Thema: [Regelfrage] Powergaming mit Adlerschwinge, Wolfsgestalt

[Auribiel]

[Edit]Ich geb's einfach auf, dich von dem kulturschaffend abbringen zu wollen, wenn der Hauptpunkt "denkendes Lebewesen" ist. Insofern bin ich mit dem Epic-Facepalm hier raus und genieße die Sonne...[/Edit]

[Jeordam]

Hey, der Visibili-Armatrutz-Axxeleratus-Adlerschwinge Firunsbär ist doch irgendwie auch ein Klassiker.

[Lichtschwerttänzer]

2. LC bestimmt, dass der Char in Tiergestalt nicht zaubern kann und dass der Zauber selbst nur auf Personen wirkt, nicht auf Tiere. Vom Sinngehalt her würde ich daher sagen,

wie kommst du auf diese kiesowsche Vorstellung?

3. Wenn man beschließt, dass er nicht endet, wurde ja schon gesagt, wie die Umgebung auf eine Fliege reagiert (Frosch, Katze, Menschen, die nach der Fliege schlagen

du warst nie mit mehr als 3 Fliegen an einem Ort, das macht kein Mensch und wo Menschen sind, sind wilde Tiere selten

Und selbst wenn, was eine magische Fliege gehört hat, wird von keinem aventurischen Gericht akzeptiert.

wie kommst du auf diese kiesowsche Idee

[Weltengeist]

Sehr bizarr: Die "Satuarias Herrlichkeit"-Fliege... ^^ *würg* Ok, fraglich, wie dann noch betört werden kann...

Nicht auf die Größe kommt es an, sondern auf die Technik...

[RohalDerWaise]

@Auribiel
Aufzeigen eines Regelproblems bzw. Problem bei der Umsetzung = kein Grund für Beleidigung. Mir gefällt der unsichtbare, axxelerierte, standfeste Hyppogreif jedenfalls nicht so besonders, vor allem nicht in Kombo mit einem Zauberspeicher. Wenn ich aber je Gruppe weiß, dass es das gibt, kann man sich als SL darauf einstellen (s.o.). Mir ging es nur darum, zu zeigen, dass man es legitim auch anders lesen könnte. Wenn das ein Problem ist, schade, aber nicht zu ändern.

@Schwerttänzer
= Radul von vormals Alveran.org, oder nicht? Dann weißt Du doch, dass ich solche Inhalte ignoriere. Rate mal, wer ich bin? 

@Weltengeist
Der war nun wirklich GUT!  Und ich düse, düse, düse im Sauseschritt, und bring die Liebe mit...

Und hoffentlich nix für ungut wegen heute früh...

[Chiungalla]

@RohalDerWeise:
Der Magier bleibt trotz des Zaubers ein denkendes Wesen, und damit natürlich auch ein kulturschaffendes. Es verändert sich nur die Gestalt, nicht sein Denken. Und die Person ist ja laut Regeln gerade durchs Denken definiert, nicht durch die Gestalt.

[Silent]

Also dass ein AdlerWolfVerwandelter zaubern kann ist zweifelslos bewiesen

Dem geneigten Leser sei auf die bisherigen Beweise verwiesen.
Da hat es mich mitgerissen ^^

Was aber bisher unterm Tisch gefallen ist, ist die Tatsache, dass Fliegen zwei wichtige Kompontenten, die Gestik und das Wort fehlt und somit nur mit einer Erschwernis von +14 (+7 pro Komponente, wenn mich mein Gedächntnis nicht täuscht) zaubert.
Hexen und Druiden haben es dank fehlender sprachlicher Komponente sicherlich einfacher.

Ob ein Zauber abbricht, wenn sich die Form verändert wird glaube ich nirgends wirklich definiert. Oder inwiefern sich ein Duplikatus anpasst an Formveränderungen.

Hier gibt es einfach keine Regelstelle und somit gibt es nur zwei typisch deutsche Denkweisen:

1. "Es ist nicht verboten, also ist es erlaubt!"

2. "Es wurde nicht erlaubt, also ist es verboten!"

Wenn man drei Leute fragt, wird man fünf Antworten bekommen

[Auribiel]

Moment, die Frage war NICHT, ob der Magier in Fliegengestalt noch zaubern kann. Sondern ob der Armatrutz (Ziel: Person) auf einen in Fliegengestalt befindlichen Magier noch wirkt. Davon ausgehen, dass er ERST den Armatrutz spricht, dann den Adler Wolf.

Und da ist die Aussage nun, gestützt durch das Regelwerk: Magier gilt weiter als Person, Zauber wirkt also weiterhin.

[Edit]Korrigiert[/Edit]

[RohalDerWaise]

Zitat LC "Adlerschwinge": "Er kann in Tiergestalt nicht zaubern..."

[Silent]

Zitat LC "Adlerschwinge": "Er kann in Tiergestalt nicht zaubern..."

Mea Culpa, ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil

[Auribiel]

Zitat LC "Adlerschwinge": "Er kann in Tiergestalt nicht zaubern..."

Was das angeht korrigiere ich das auch. Aber DAS war ja nicht der Knackpunkt. Sondern der Armatrutz, der VOR der Verwandlung in ein Tier gewirkt wird und laut Zielvorgabe weiterhin Gültigkeit behält.

[Silent]

Ok,

die Argumente warum er weiterhin wirkt ist, dass sich das Zielobjekt ja nicht ändert. Person bleibt Person, weil es den zaubernden selbst einschliesst.

Welche Argumente (Regelwerkbelegstellen!) sprechen dafür, das der Zauber endet?

[Chiungalla]

Keine. 

[Master Li]

Da habt Ihr jetzt 5 Seiten gebraucht, um das gleiche wie am Anfang heraus zu kriegen 


Wir erhöhen jetzt mal den Schwierigkeitsgrad: Gleicher Zauberer. Er zaubert jetzt erst einen Attributo mit KK+3 und verwandelt sich dann in eine Fliege. Wie stark ist jetzt die Fliege?

[Lichtschwerttänzer]

wieviel Kk hat eine Fliege?

[CAA]

es gibt wer weiss wieviele Wege mit dehnen ein Magier wahrscheinlich besser UND gefahrloser spionieren kann. Wenn man ihm die "sicherheit" der Fliege wegnimmt, wird er sich andere Wege suchen... und die Probleme löst man dann nicht mehr mal eben so indem man sagt "aber der Armatrutz hört auf zu wirken"

[Auribiel]

Da habt Ihr jetzt 5 Seiten gebraucht, um das gleiche wie am Anfang heraus zu kriegen 

Ja, manchmal ist es lustig, wie lange der Weg der Erkenntnis bei manchen braucht. 

[Der_Namenlose]

Tach!

Wir erhöhen jetzt mal den Schwierigkeitsgrad: Gleicher Zauberer. Er zaubert jetzt erst einen Attributo mit KK+3 und verwandelt sich dann in eine Fliege. Wie stark ist jetzt die Fliege?

Also nach Studium der Sachlage würde ich mich zur folgenden Äußerung hinreißen lassen  Die gemeine Stubenfliege wird vom Regelwerk leider nicht erfasst. Aber nehmen wir an die Fliege würde über eine KK von 1 verfügen, dann wäre die Antwort, sie verfüggt nun über KK von 2 (in Worten Zwei)! [Quelle: LCD Seite 30, Zauber: "Attributo" - siehe Hinweis zur Konstitution (analog zur KK)].

Mit "namenlosem" Gruss,

 

[Auribiel]

Bodybuilder-Fliege! 

[Chiungalla]

Ich glaube ich würde die Bodybuilder-Fliege erlauben. Warum auch nicht.

Nach RAW sehe ich da aber ein Problem:
Die ASP für den Attributo sind zu viele. Auf Fliegen funktioniert ausdrücklich nur ein 1 ASP (als Erinnerungswert, bzw. eventuell sogar 0 nach Rundung) Attributo, weil man die ASP-Menge anpassen muss. Auf den Menschen kann man hingegen nur die 7 ASP-Variante zaubern...

[Darius der Duellant]

Ich glaube ich würde die Bodybuilder-Fliege erlauben. Warum auch nicht.

Nach RAW sehe ich da aber ein Problem:
Die ASP für den Attributo sind zu viele. Auf Fliegen funktioniert ausdrücklich nur ein 1 ASP (als Erinnerungswert, bzw. eventuell sogar 0 nach Rundung) Attributo, weil man die ASP-Menge anpassen muss. Auf den Menschen kann man hingegen nur die 7 ASP-Variante zaubern...

Das ist kein Problem.
"Kosten anpassen" bedeutet ja erst einmal nur, dass eben für den gleichen Effekt (KO +Zfp*/3) bei einem Pferd bzw bei einem Hund mehr oder weniger ASP als bei einem Menschen gezahlt werden müssen.eine
Bei einer Fliege kostet der Zauber dann eben einen Asp (0 Kosten gibt es nicht) und bewirkt eine (nicht mit den Kosten in Zusammenhang stehende) Steigerung der Körperkraft um genau einen Punkt, auch wenn die Zfp* theoretisch mehr hergeben würden (siehe die entsprechende Begrenzung für sehr kleine Lebewesen).

[Chiungalla]

Wie gesagt würde ich das ja übergehen, aber das wäre eigentlich sehr wohl ein Problem, weil er den Zauber so wie er ist nicht hätte auf die Fliege zaubern dürfen. Eine Fliege (oder ein Magier in Fliegengestalt) ist kein legitimes Ziel für einen mit normalen AsP gezauberten Attributo.