Thema: [13th Age] Wie spielt es sich bei euch?

[Grubentroll]

Ganz einfache Frage..

Wie spielt sich 13th Age bei euch so?

Diese Sache mit den mitskalierenden Schadenswürfeln usw ist ja doch ein großer Umbruch im Vergleich zu "klassischerem" D&D...

Nun würde mich mal interessieren, wie sich diese Änderungen bei euch ausgewirkt haben.

Mich interessiert erstens das Spielgefühl, auf welche Settings das eher gepasst hat und auf welche nicht, und, ob das hochleveln spielerische Schwierigkeiten mit sich brachte (wie zB. 8w10  auf einmal würfeln zu müssen.. )

Wo seid ihr positiv überrascht, wo enttäuscht worden...

Bin gespannt,
Grubi (der 13th Age seit geraumer Zeit im Schrank stehen hat und es spannend findet, aber noch nicht zum spielen desselbigen gekommen ist)

[kalgani]

Ich kenne das Spiel bisher nur aus SL Sicht daher:

Meine Spieler würfeln mehrere Würfeln und multiplizieren nicht einen Würfel wie im Regelwerk eignetlich vorgesehen.
Da wir bisher nur bis Level 4 oder 5 gekommen sind kann ich die 8w10 nicht beantworten, aber bisher hat sich darüber noch niemand beschwert.

Eskalation Die und ganz allgemein der Flow in Kämpfen kommt gut an.
Wir spielen auf einer HEX Battlemap (12cm Durchmesser) um die Bereiche "ganz-nah-dran", nearby und far away abbilden zu können.
Auch nutzen wir die PF Pawns (o.Ä.) als Minis.

Was etwas enttäuschend in meiner Runde ist, ist die Funktionalität der Backgrounds.
Meine Spieler sind dort immer unsicher ob, oder ob nicht und wenn wieviel.
Hier bin ich in zwischen in der Tat soweit ein Skillsystem ala 5E zu erstellen.

Diversität (innerhalb) der Klasse wurde nun auch schon des öfteren als zu schmal tituliert.
Es stehen einfach nicht genug Optionen zur Verfügung, auch wird das Multiclassing als "nicht schön spielbar" angesehen.

Icons funktionieren für mich nicht. habe letztens nochmal mit meinen Spielern gesprochen, auch für sie ist kein Verlust.
Unsere Spielabende sind aber auch nur 3-4 Stunden so das diese Art von Improvisation dann doch teilweise extrem Aufgesetzt wirkt.

Als Setting wurde das Dragon Empire (vor 13 True Ways) und aktuell die Forgotten Realms (Savage Frontier, late 1357) bespielt.
Funktioniert beides, obwohl wir bei dem Gespräch letztens auf die Idee gekommen sind Krynn zu Zeiten von Huma zu bespielen. 

[Ginster]

Bei uns spielt es sich aus meiner Sicht (SL) flüssig und schön.

Die Backgrounds finde ich nach wie vor toll, weil sie eben den Charakter genau definieren, so wie man ihn möchte, ohne dass man stumpf Skills ankreuzt (oder proficiency auswählt). Bei uns klappt das auch gut. Die Spieler sind ehrlich, versuchen nicht zu diskutieren, wenn der Background nicht passt und es führt nicht oft aber hin und wieder zu coolen Anekdoten, wenn der Spieler eben erzählt, warum der Charakter das kann.

Wir spielen derzeit in Thule deswegen setzen wir die icon rolls viel sporadischer ein. Derzeit frage ich einen Wurf erst ab, wenn die entsprechende Situation da ist, bzw. die Charaktere auf NPCs oder Situationen treffen, wo sie Vorteile haben könnten.

Zu den 8w10 kann ich auch nichts sagen, so weit sind wir noch lange nicht. 

[Ginster]

Die Backgrounds finde ich nach wie vor toll, weil sie eben den Charakter genau definieren

Ich gebe zu, das ist etwas unschön formuliert, da der Vorwurf an die Backgrounds ja öfter mal ist, dass diese "zu schwammig" sind. So gesehen ist es natürlich eben nicht genau definiert, was der Charakter kann. Es stellt nur sicher, dass man den Charakter spielen kann, denn man spielen möchte, der auch das kann, was man sich darunter vorstellt, ohne dass man an Kompetenzen verliert, nur weil man gerade keine Skillpunkte mehr übrig hatte.

[Selganor [n/a]]

Die 8dX-Problematik haben wir in unserer Online-Runde dadurch geklaert, dass nur noch 4 Wuerfel gewuerfelt werden, der Rest kommt als (aufgerundeter?) Schnittwert auf den Wurf. Z.B. sind so 6d8 effektiv 4d8+10. Damit hat das Ergebnis eine engere Spanne 14-42 statt 6-48.

Es spielt sich schoen fluessig, mit dem Escalation Die lassen sich auch einige nette Tricks machen (z.B. Nachschub bei Escalation X oder Ritual ist bei Escalation Y beendet), das geht zwar auch ohne den Wuerfel, aber wenn man jede Runde den Wuerfel sowieso hochdreht denkt man eher an solche Effekte.

Je nach Charakterklasse hat man es entwder simpel ("Ich hau drauf!") oder auch komplexer ("Wurf von 16, das ist 16+ und Even und Hit, damit koennte ich Manoever X, Y oder Z machen"), aber auch das kann sich der Spieler entsprechend raussuchen.

[Crimson King]

Statt 8wX lieber nur 6wX zu würfeln und den Fest zu mitteln, wird auch in den Regeln vorgeschlagen.

Die Backgrounds sehe ich als Quantensprung gegenüber klassischen Skills an, aber ich spiele auch genug Fate und PDQ, um mit sowas umgehen zu können.

Die Backgrounds sehe ich als Quantensprung gegenüber klassischen Skills an

Allerdings! Ich finde die Idee total brilliant und gerade die Quereinsteiger unserer Runde, die klassische Skillsysteme gewöhnt sind, blühen mit den Backgrounds geradezu auf und werden zu kreativen Eigenbeiträgen ermuntert.

EDIT: Ähnliches gilt übrigens auch für die Icons. Die kommen hervorragend an, weil sie allen Beteiligten ermöglichen, sich aktiv mit eigenen Ideen ins Spiel einzubringen. Für mich liegt darin übrigens auch der Hauptreiz von 13th Age. Es gibt meines Wissens kein anderes, einigermaßen klassisches System, das harten Crunch und taktisches Spiel so brilliant mit erzählerischen Elementen kombiniert. Wer auf Letzteres nicht steht, ist mit D&D3.X bzw. PF oder mit D&D4 meines Erachtens allemal besser bedient als mit 13th Age.

[Grubentroll]

Was sagt ihr zu dem "Der Background ‘Batman' ist irgendwie besser einsetzbar als wie der Background 'einfacher Streifenpolizist'"-Argument?

(habe Wehklagen darüber schon öfters in Foren gelesen)

Und zum Thema "skalierende Schadenswürfel", das ist ja irgendwie das Gegenteil von "Bounded Accuracy" (zumindest wie ich BA verstehe, hab keinen großen Einblick bei 5E).

Wie wird es bei euch aufgenommen, dass Gegner die in der ersten Stufe noch schwierig waren schon ein oder zwei Stufen später locker plattgemacht werden können (zumindest erscheint es mir beim lesen so)?

Was sagt ihr zu dem "Der Background ‘Batman' ist irgendwie besser einsetzbar als wie der Background 'einfacher Streifenpolizist'"-Argument?

Das ist die Denke von minmax-orientierten Ansätzen. Klar ist das so. Aber darum gehts bei 13th Age halt nicht in erster Linie. Das Multiclassing ist auch broken. Wer damit ein großes Problem hat, ist bei dem Spiel schlicht an der falschen Adresse. Erzählerische Elemente wie die Backgrounds dienen gerade nicht dem Minimaxen und Regelfuchsen. Bei 3.X-sozialisierten Leuten muss man dafür bisweilen Verständnis wecken. Da ist 13th Age halt sehr nah bei FATE. Der Aspekt "maskierter Superheld" funktioniert halt auf vielerlei Ebenen anders als "aufrechter Streifenplizist". Es gibt viele Gemeinsamkeiten, was damit jeweils so positiv wie negativ getriggert werden kann. Im Spiel achten aber halt alle Beteiligten darauf, dass sichein Missbrauch oder unfaire Verteilungen von Spotlight/Nützlichkeit in Grenzen halten. Die Spieler in der Rolle von gestaltenden Akteuren. System Mastery ist da weniger bzw. in anderer, balancierender Hinsicht gefragt.

Wie wird es bei euch aufgenommen, dass Gegner die in der ersten Stufe noch schwierig waren schon ein oder zwei Stufen später locker plattgemacht werden können (zumindest erscheint es mir beim lesen so)?

Das ist doch in den meisten Systemen so, nur bei 13th Age aufgrund der weniger ausdifferenzierten Stufen halt etwas augenscheinlicher.

[Crimson King]

Löst sich auch, wenn man den Stufenaufstieg etwas verlangsamt und die Teil-Levelups verwendet.

Besonders taktisch ist 13th Age allerdings nicht. Das ist das einzige Manko, das ich bisher für mich erkennen kann. Mich hat die Buchhaltung bezüglich situativer Boni, Zonen, Auren und Zustände bei 4e immer etwas gestört, aber dass man nicht mal optional mit Positionierung, Geschwindigkeiten und Forced Movement spielen kann, finde ich schade.

[Oberkampf]

Zum Thema Multiclassing:

auch wird das Multiclassing als "nicht schön spielbar" angesehen.

Das Multiclassing ist auch broken.

Da ich bald anfangen werde und zumindest eine Spielerin multiclassen will und ich es bei einem anderen als Vorschlag in Erwägung ziehe, frage ich deswegen mal nach: Wo liegen die Probleme und wie kann man sie angehen?

[Lasercleric]

Was sagt ihr zu dem "Der Background ‘Batman' ist irgendwie besser einsetzbar als wie der Background 'einfacher Streifenpolizist'"-Argument?
Und zum Thema "skalierende Schadenswürfel", das ist ja irgendwie das Gegenteil von "Bounded Accuracy" (zumindest wie ich BA verstehe, hab keinen großen Einblick bei 5E).

Wir hatten das Problem in dieser Art noch nicht, was aber wohl daran liegt, wie wir Checks abhandeln.

0. Spieler erklärt, was er machen möchte.
1. SL entscheidet, ob Attributscheck notwendig und wählt passenden environmetal DC.
2. Spieler möchte einen Background verwenden; Spieler erzählt eine kurze Story aus der Vergangenheit des Charakters, warum der background Anwendung finden soll; findet die Story am Tisch Zustimmung und lässt er sich mit bisherigen Backgroundnotizen abgleichen, ergänze ich dies auf einer Background-Karteikarte zu seinem Hintergrund. Der Background wird damit weiter ausdifferenziert. Damit wir aus einem einfachen Streifenpolizist nach und nach ein Streifenpolizist, der verdammt viel erlebt hat (John McClane) - der es durchaus mit Batman aufnehmen kann.
3. Attributscheck wird abgewickelt.
3a. Erfolg: Spieler erzählt cinematisch, was passiert ist.
3b. Misserfolg: Spielleiter erzählt cinematisch, was passiert ist (evtl. mit Fail-Forward).

Dein Batman vs. Streifenpolizist-Beispiel würde bei uns am Spieltisch keinen größeren Vorteil für Batman am Spieltisch bringen, vielmehr sehr stark vorweg definieren, was mit dem Background möglich ist (zweite Identität, Erzfeinde, schwierige Kindheit, Stadtninja, Zugriff auf Berge an Equipment). Der Streifenpolizist hingegen, wäre ein offener Background, der noch sehr weit je nach Situation vom Spieler angepasst und ausdifferenziert werden kann. Kommt am Ende halt darauf an, ob man sich die Hintergrundstory up front aufladen will, oder nach Situation passend ausformen möchte.

Wie wird es bei euch aufgenommen, dass Gegner die in der ersten Stufe noch schwierig waren schon ein oder zwei Stufen später locker plattgemacht werden können (zumindest erscheint es mir beim lesen so)?

Die Erwartung meiner Spieler wird befriedigt, dass dies bei einem D&D-Spiel nach ein paar Stufen genau so eintritt. Letzten Endes sorgt der Schadensmultiplikator ja nur dafür, dass die Krieger mit den Vollcastern mithalten nach damage output mithalten können (wer Pathfinder (dort per Feat oder zusätzliche Angriffe) oder 4E gespielt hat, ist dies aber auch nicht anders gewohnt). Passt mir das als SL nicht, skaliere ich mit den einfachen Multiplikatoren aus 13TW hoch bzw. runter.

[Vielfraß]

Ich hab noch ein bischen Probleme meine Macht als GM einzuschätzen...In der ersten Minikampagne
sind meine Spieler noch ziemlich problemlos und ohne groß ins Schwitzen zu kommen durch...
Nur der Tank Paladin ist umgekippt beim Endkampf gegen den Drachen, aber dafür sind Tankpaladine ja auch da!
Jetzt ist die Gruppe auf Level 2 und hat sich ohne größere Kratzer durch 3 Mimics geprügelt...
Ich glaub ich sollte denen mal mehr zutrauen und auf dem Kampfkalkulator ein wenig nach oben gehn....
Ansonsten läufts ganz gut, wenig geblätter und viel Improvisation

[Lasercleric]

Dem Thema Encountergestaltung nimmt sich übrigens auch der iconic podcast an:
http://iconicpodcast.com

Siehe außerdem natürlich auch die Tipps aus dem zitierten Thread.
Die Standardencounterberechnung erschafft durchweg gut handhabbare Encounter. Ich kenne GMs die nur Double- bis Triple-Strength-Encounter verwenden. Gerade bei größeren Gruppen, wo vielfach die Synergien zwischen den Klassen zuschlagen, kann das Sinn machen.

[Nahemoth]

Erfahrungen zum Thema Multiclassing wuerden mich auch interessieren

[Tyloniakles]

Hat jemand die Regeln zu "Fail Forward" in Gebrauch? Ich habe damit bei Dungeon World als SL gute Erfahrungen gemacht und würde das wohl auch bei 13th Age nutzen wollen.

[Lasercleric]

Hat jemand die Regeln zu "Fail Forward" in Gebrauch? Ich habe damit bei Dungeon World als SL gute Erfahrungen gemacht und würde das wohl auch bei 13th Age nutzen wollen.

Absolut! "Regeln" ist etwas übertrieben, die sind eigentlich nicht existent.

[Crimson King]

Erfahrungen zum Thema Multiclassing wuerden mich auch interessieren

Dazu braucht man wenig Erfahrung. Das Multiclassing ist unausgegoren und bietet einige Ansätze zu grausamstem Minmaxing. Das gilt natürlich nicht für jede Kombination, aber die absurde Anzahl an Sprüchen, die z.B. Multiclass-Vollcaster mitbringen, ist einfach krank, und praktisch jede Frontline-Klasse wird durch ein Multiclassing mit dem Commander aufgewertet, weil der größtenteils über Interrupts arbeitet und sich die beiden Chassis so nicht in den Weg kommen. Lieber weglassen und schauen, ob man im Vault eine passende Custom-Klasse findet. Wenn der Spieler aber unbedingt eine bestimmte Kombination spielen will, sollte man sich in dem Rahmen genau überlegen, ob die beiden Klassen zusammen nicht zu heftig werden. Bei nichtsynergistischen Klassen stellt sich das Problem glücklicherweise nicht.

[Vielfraß]

Laut Grundregelbuch ist es nach Absprache mit dem GM ja auch völlig okay wenn man sich einzelne Skills
von anderen Klassen "stibitzt"...das war ja noch bevors die Multiclassing Regeln gab und ist vllt ganz cool
wenn mans noch mit dem OUT verbindet...Man kann sich ja auch an den Barden und Paladin Klassen sonst
für Hausregeln orientieren, die haben ja quasi Multiclassing Talente. Also, wenn einem das gegebene Multiclassing
System zu unbalanciert/unübersichtlich ist. Dann hat man sowas wie ne Hauptklasse deren Boni und Werte man
auch übernimmt, und kann einen Talentpunkt in Multiclassing stecken, wodurch man dann zb. einen oder zwei der
eigenen Maneuver/Zauber/Powers in Maneuver/zauber/Powers der anderen Klasse stecken kann und dabei (vllt als
Adventurer oder Champion Feat) dann das Klasseneigene Attribut verwenden darf. Für "echtes" Multiclassing wobei
beide Klassen gleiche Wertung haben reicht das natürlich nicht, aber dafür ists einfacher und vermutlich besser balanicert so,
weil der PC ja keine zusätzlichen Powerslots bekommt.

[Lasercleric]

Dazu braucht man wenig Erfahrung. Das Multiclassing ist unausgegoren und bietet einige Ansätze zu grausamstem Minmaxing. Das gilt natürlich nicht für jede Kombination, aber die absurde Anzahl an Sprüchen, die z.B. Multiclass-Vollcaster mitbringen, ist einfach krank, und praktisch jede Frontline-Klasse wird durch ein Multiclassing mit dem Commander aufgewertet, weil der größtenteils über Interrupts arbeitet und sich die beiden Chassis so nicht in den Weg kommen. Lieber weglassen und schauen, ob man im Vault eine passende Custom-Klasse findet. Wenn der Spieler aber unbedingt eine bestimmte Kombination spielen will, sollte man sich in dem Rahmen genau überlegen, ob die beiden Klassen zusammen nicht zu heftig werden. Bei nichtsynergistischen Klassen stellt sich das Problem glücklicherweise nicht.

Die Frage bleibt natürlich, ob ein multiclass-Vollcaster die PS in den durchschnittlich 3-4 Kampfrunden, die ein Encounter dauert, überhaupt auf den Boden bekommt. Habe ich bisher nicht gesehen. Wo siehst Du noch richtig grausames Minmaxing? Bisher empfand ich die multiclass-varianten durchweg eher schwächer als Custom-Klassen. Allerdings habe ich bisher auch noch nicht gezielt nach dem Munchkinhebel gesucht.

Die offiziellen Beispiele haben mich jedenfalls nicht vom Hocker gehauen:
http://pelgranepress.com/site/?p=16699
http://pelgranepress.com/site/?p=16099

Allerdings betreibe ich 13th Age auch wenig von der mechanischen Seite her.

[neovatar]

Ich leite jetzt bald die 3. Session einer "Primeval Thule" Kampagne mit "13th Age" (vorher mal einen "Oneshot" mit drei Sessions). Bis jetzt fetzt das System wirklich und die Spieler kommen auch auf ziemlich coole Ideen, wie sie Ihre icon relationship rolls einsetzten möchten.

Einzig die Kämpfe fand ich bis jetzt etwas zu einfach. Liegt vielleicht daran, dass die Spieler sehr gut taktisch zusammenspielen. Die Gruppe besteht aus: Paladin, Occultist, Wizard, Fighter. Ich werde die Kämpfe auf jeden Fall etwas schwerer gestalten und ein paar fiese Extras einbauen

[Ginster]

Einzig die Kämpfe fand ich bis jetzt etwas zu einfach. Liegt vielleicht daran, dass die Spieler sehr gut taktisch zusammenspielen. Die Gruppe besteht aus: Paladin, Occultist, Wizard, Fighter. Ich werde die Kämpfe auf jeden Fall etwas schwerer gestalten und ein paar fiese Extras einbauen

Kann ich bestätigen. Nach Standardberechnung sind die Kämpfe zu leicht.

[neovatar]

Interessanterweise hatten die Spieler nicht den Eindruck, dass die Kämpfe zu einfach waren. Es ist halt doch ein Unterschied, ob man als SL das "große Ganze" (alle Spieler und NPC Ressourcen) oder aus Spielerperspektive sieht.

Bei der letzten Session gab es einen Kampf, bei dem ich dann bewusst mehr NPCs mit "nasty specials" eingesetzt habe und der war wirklich episch und wurde knapp von den Spielern gewonnen.

Ich kann nach den ersten Sessions nur sagen: 13th Age ist ein verdammt geiles System und Primeval Thule ein verdammt geiler Hintergrund