Angeregt durch eine Unterhaltung ueber die Talentprobe in DSA3 hier mal die Nachfrage:

Was kennt ihr an KOMPLEXEN Mechanismen ?

Ruhig auch Mechanismen nennen, die ZU komplex sind, um sinnvoll spielbar zu sein.
Ich schaetze doch schon, dass sich hier ein paar nette Dinge finden werden

Hm ?
die Fertigkeitswerte im Perry Rhodan RPG werden je nach Situation multipliziert.
Das Optimum war glaub Faktor 10, je schwieriger etwas wurde ging es weiter mit Faktor 7, 5, bis 1

Dieser Situationsfaktor hing von Belastung, Verwundung und komplexeren Aktionen ab, etwa wenn man Dauerfeuer gibt.

Die Frage ist auch wie der Komplexe Mechanismus umgesetzt wird.
Das LE System von Mechwarrior 2nd Edition ist ziemlich komplex, nach jedem 1/6 verlorene LE wird ein Bewusstseinswurf fällig, es wird nach Prellungs und realem Schaden unterschieden, zudem gibt es noch Trefferzonen, Wunden und Verletzungen....

Aber:
Das Spielmaterial mit Charakterbogen ist so gut, das die Umsetzung im Spiel kinderleicht ist.

Komplex ist ungleich kompliziert. Man kann komplexe Regeln recht einfach verständlich rüberbringen oder aber endlos kompliziert.
Ich habe nichts gegen komplexe Regeln, solange sie einfach sind. Komplizierte Regeln verabschaue ich, und z.B. mein Probensystem gehört dazu:

Der Spielleiter sagt je nach Situation einen Mindestwurf an. Der Spieler würfelt mit 3W6. Er bildet die Summe und guckt in einer Tabelle nach, was für ein Bonus er daraus erhält (je nach Ergebnis gibt es einen Bonus von +5 bis -5). Diesen addiert er auf den Einsatzwert (der sich aus Fertigkeitswert + Attributswert +- evtl. Modifikatoren wie z.B. Behinderung, Werkzeug etc. errechnet). Liegt das Ergebnis über dem Mindestwurf, ist die Probe gelungen. Je nachdem, wieviel höher das Ergebnis ist, kann man feststellen, wie souverän der Charakter die Aktion durchgeführt hat.
Das ist komplex und kompliziert, hat aber gewisse Vorteile, von denen ich nur noch nicht weiß, wie ich sie einfacher erhalten kann.


Das DSA3-Probensystem ist an sich zwar etwas kompliziert, aber wie immer gilt: Mit etwas Übung klappt das schon. Auto fahren z.B. ist auch kompliziert.

Platz 1: DSA4 Charaktererschaffung (Blättere von Seite 3 auf Seite 14 auf Seite 2 auf Seite 768 auf Seite 10 usw.). Selten umständlich gelöst!

Platz 2: Rolemaster Angriffs- und Schadensermittlung (ein Nichtrollenspieler sagte damals: "das ist ein Spiel? Sieht für mich aus wie ein Fahrplan" - und er hat nur EINE Seite gesehen.). Sowas muss nicht sein.

Platz 3: DSA4 Skillwürfe (WIE VIELE WÜRFE BRAUCHE ICH DA?!?). In anderen Systemen geht das mit einem, maximal zwei Würfen. Was soll das?

Macht ja nix... Du kannst ja dann zu Hause dein erstes Posting editieren und den Mechanismus nachtragen und man kann (der Uebersicht halber) diese Postings (die dann ja keinen Sinn mehr machen) loeschen

Also ich hab nicht lange Midgard gespielt und nie ein Regelwerk in Händen gehalten, aber das Steigerungs- und Aufstiegssystem kam mir doch auch reichlich kompliziert und unübersichtlich vor, mit allgemeinen EP, Kampf-EP, Zauber-EP und Geld-EP...

Wo wir gerade beim Steigern sind: die DSA 4-Optionalregel zu den Steigerungsmethoden (spezielle Erfahrung, Lehrmeister, Selbststudium), jeweils mit unterschiedlichen Kosten, teilweise erforderlichen Mindestwerten des Lehrmeisters, Skillproben und erechenbarem Zeitaufwand ist m.E. vollkommen übertrieben und an der Grenze zur Unspielbarkeit.

Ich finde das Earthdawn-Probensystem kompliziert, weil ich immer erst gucken muss, was für Würfel ich für die Probe verwenden muss und diese Würfel dann aus meiner Sammlung heraus suchen muss.

Meiner Meinung nach ist alles, was mehr als einen Wurf mit maximal zwei Würfeln (W100) erfordert, zu langsam....

Ich pack noch einen Würfel drauf (3d6 zusammengezählt oder höchster Wert gilt), dann bin ich der gleichen Meinung.

Nicht dass ich Würfelpools für irgendwie toll halte. Aber ein Wurf mit einer Handvoll Würfeln geht immer noch schneller als drei Würfe mit einem (zwei? drei?) hintereinander.

Nicht dass man verschiedene Farben nehmen könnte und trotzdem auf einmal würfeln.....

Ich sehe auch in der komplexen Heldengenerierung bei DSA4 kein Problem.
Schließlich baut man sich nicht jeden Tag einen Helden.

Das blättern kommt eigentlich dann vor wenn man sich erst während der Erschaffung Gedanken macht welche Fähigkeiten der Held haben soll.

Können sich die Leute nicht was anderes einfallen lassen oder die Klappe halten...?

Hab' ich etwa was gegen DSA gesagt ?

Ich sehe auch in der komplexen Heldengenerierung bei DSA4 kein Problem.

Trotzdem ist es komplex, und darum geht es hier.

Komplex finde ich die vielen Modifikatoren beim Fernkampf bei Shadowrun.