ich hab leider nur ein grundbuch, zum Spielen bin ich noch nicht gekommen...

Mir geht es auch so...
So prickelnd finde ich das Setting auch nicht.
Aber das ist ja wie immer Geschmackssache.

Warum ist die "Gott" und "Satan" Lösung so blödsinnig?

Ja, aber es scheint nicht alles so wissenschaftlich zuzugehen. Jedenfalls nicht, wenn ich an die Expedition von Fra Domenico ins Brandland denke. Was da passiert scheint ja eher mystisch zu sein als Wissenschaftlich. (Ich will jetzt nichts vorweggreifen was da passiert, falls einer von euch den Quellenband noch nicht gelesen hat. Er liest sich verdammt gut und die Spannung einem wegzunehmen währe sehr schade.)

Vielleicht täusche ich mich  ja auch und es gibt eine "vernüftige" Erklärung warum das was im Brandland passiert so passiert.


Das Setting von Engel finde ich absolut genial. Es ist mal etwas total neues und verdammt gut beschrieben. Man selber fühlt sich in diese Welt beim lesen des Regelwerkes oder der anderen Quellenbänder richtig in die Welt hineinversetzt.  

Schade find ich nur, dass Meisterinformationen zu ungeschickt im Buch plaziert sind, so dass man es fast nicht den eigenen Spielern zu lesen geben kann ohne, dass sie gleich zu viel erfahren.  

Weil mir nichts schneller das Essen hochtreibt als die Behauptung, ein bestimmter existenter religiöser Mythos (in der Regel der christliche) wäre wahr.

Ähm...
Es geht hier doch um ein RPG, oder...?
 

@Samael: Sicher. Aber trotzdem ist die Behauptung auch in einem Rollenspiel für mich so banal wie ein Kinderbuch und verdirbt mir das Spiel.

@Surodhet: Es gibt bei Engel einen Meta-Plot, und die Antwort auf diese Frage wird erst in späteren Büchern gegeben. Es scheint jedoch sicher, dass sie gegeben wird (anders als z. B. bei der WoD, wo die letztendliche 'Wahrheit' über die Welt subjektiv ist).

Robin

Fantasy fällt bei mir tatsächlich aus - abgesehen von Sturmbringer und Gemini. Es ist aber für mich ok, wenn in einer völlig fantastischen Welt Götter existieren, von denen die Menschen auch sicher wissen. So ist es in Sturmbringer, wo aber Ordnung und Chaos keine moralischen Werte darstellen. In Gemini gibt es eine Kirche wie die des irdischen Mittelalters, aber sie ist auch genau so eine korrupte und völlig weltliche Organisation wie diese. Ist das 'Böse' wirklich böse und das 'Gute' wirklich gut? Diese Frage bleibt in Gemini bestehen, und das ist ees, was ich mag.

Es ist auch ok, wenn es einen metaphysischen Überbau gibt (z. B. Kult), von dem alle Religionen nur eine blasse Ahnung haben.

Banal finde ich nur, wenn eine Religion Recht hat und alle anderen (trotzdem in der Welt existenten) nicht. Und bei Spielen, die mit der Welt, in der wir leben, irgendwie verbunden sind, sind das eben die existenten Religionen. Eine Welterklärung wie die von CoC, in der der Mensch keine Rolle spielt, oder die von Unknown Armies, in der der Mensch die Hauptrolle spielt, finde ich sehr gut.

Im Spiel bedeutet das hauptsächlich, dass ich das Mysteriöse vorziehe. Ich liebe es, die Weltanschauungen der SC ad absurdum zu führen und moralische Fragen aufzuwerfen, die gleichermaßen für Spieler und SC interessant sind. In einer Spielwelt, in der es eine bestimmte, banal gefasste, moralische Wahrheit gibt (gut vs. böse), ist das kaum möglich.

Im Fall von Engel heißt das, wenn es wirklich einen guten Gott vs. einen bösen Teufel gibt, dann schreibe ich mir das Spiel so um, dass diese nicht mehr existieren. Das Setting als solches gefällt mir nämlich. Ich habe auch noch Hoffnung, nachdem die Engel künstlich erzeugt werden.

Robin

Okay, ich habe schon Engel gespielt und ich will demnächst auch zumindest mal eine kurze Kampagne leiten.

Ich habe einen Ramieliten gespielt, der sehr jung und klein ist. Er ist außerdem extrem neugierig und interessiert an altem vorsintflutlichen Wissen (was ihn irgendwann, wenn ich nochmal dazu komme, ihn zu spielen, in arge Bedrängnis bringen wird). Außerdem tritt er in fast jedes Fettnäpfchen, z.B. als er dem Gabrieliten der Schar freundlicherweise darauf aufmerksam gemacht hat, dass er Schwachpunkte in seiner Deckung hat. Er ist eigentlich ein sehr "weicher" Kerl, kein Kämpfer. Und im Gegensatz zu vielen seiner Ordensbrüder ist er den Menschen gegenüber sehr freundlich und offen eingestellt.

Noch ein paar Worte zur Religion bei Engel:

Alles, was euch euer Spielleiter erzählt hat und so ziemlich alles, was im Regelbuch steht (mal abgesehen von 2-3 Seiten, die "Die Wahrheit" enthalten), ist einfach nur die Sicht der Bewohner der Engel-Welt. Für die Menschen existiert Gott und er beweist das eindrucksvoll, indem er die Engel auf die Erde geschickt hat. Keiner bezweifelt die Existenz der Engel, denn sie sind einfach physisch vorhanden, dasselbe gilt für den 500 Jahre alten Pontifex.
Aber es gibt für das Volk eben auch den Herr der Fliegen, denn auch seine Traumsaat ist für die meisten Menschen mehr als real. Ich habe leider noch nicht das Traumsaat-Quellenbuch gelesen, von dem ihr hier wohl sprecht, aber ich bin mir sicher, dass die Linie der Redaktion auch hier weiterbehalten wird und es SICHERLICH für ALLES eine wissenschaftliche Erklärung gibt (Traumsaat las Mutanten nach einem Atomkrieg?), jedoch dass der gewöhnliche Mensch im 27. Jahrhundert sie einfach nicht verstehen würde. Für ihn IST die Traumsaat die Ausgeburt des Herrn der Fliegen. Was sollte sie sonst sein?

Ich verstehe also nicht so ganz das Problem. Es ist ein Rollenspiel, das auf einer Welt spielt, auf der die Leute eben das fest glauben. Deswegen muss es ja nicht wahr sein.

Ich kann mir vorstellen, dass es manchen schon unserer Kirche gegenüber sehr negativ eingestellten Rollenspielern schwer fällt, einen Engel zu spielen, der erst recht den Glauben der Angilistischen Kirche vertritt, ja sogar verkörpert. Ich gehe aber stark davon aus, dass die meisten Spielleiter im Laufe ihrer Kampagne einige Ereignisse einbauen, die die Engel skeptisch werden lassen. Ich will hier keinem Engel-Spieler den Spaß nehmen, bestimmte Dinge selbst herauszufinden, deshalb sage ich nicht, wie ich das zum Beispiel bei meiner Kampagne regeln will, aber ich denke, gerade die größten Kirchenskeptiker unter den Spielern werden schon ihre Erfolgserlebnisse haben, wenn sie eine Weile bei einer Engel-Kampagne mitspielen. ;-)

@Bitpicker:
Wieso ist dann Sturmbringer akzeptabel?
Dort sind die Götter doch sogar so real, dass sie sich in die Welt massiv einmischen.

Abgesehen davon muss die Existenz von "Gott" in einem Setting nicht bedeuten, dass er (sie) alleine steht, oder dass es keine anderen System gibt. Die Existenz von Gott beweist ja nicht, dass Inkarnation nicht funktioniert.
Das wäre zwar nach der katholischen Kirche so (weil alle Heiden ja in die Hölle kommen, ergo nicht inkarnieren können), aber wer sagt, dass die Recht hat?
Und wie so schön gesagt wurde: Dass die Menschen an etwas Glauben und dieser Glauben durch Erfahrungen gestützt wird (Existenz Engel, etc.) heisst nicht, dass der Glauben zutrifft. Sonst hiesse der Glauben ja wissen...
Es heisst aber auch nicht, dass er nicht zutrifft.

Boba Fett

der glaubt, dass er jetzt zur Arbeit muss...

Hmmm so wie Leute, die Verschwörungstheorien gemeinsam verfolgen... Das die dann Recht haben könnten, lehnst Du auch ab?