Beim Lesen einiger Threads hier stößt man ja immer wieder auf die Meinung, daß einige Sachen nicht ins Rollenspiel gehören, wie zum Beispiel das Vergewaltigen eines Charakters.

Meine Meinung dazu ist, daß ich mir durchaus vorstellen kann, keine Probleme mit der Vergewaltigung eines Charakters hätte, wenn das System entsprechend ist.
In SR zum Beispiel könnte ich durchaus damit leben.
In 7te See oder DSA dagegen sieht die Sache schon ganz anders aus.

Wie seht ihr das?

Das ist meiner Meinung nach nicht eine Frage dessen, was man im Rollenspiel tun kann, sondern was man mit den Spielern tun (= ihnen zumuten) kann. Man sollte sich vorher im Klaren darüber sein, wo bei den Spielern die Grenzen liegen.

Prinzipiell habe ich keine thematischen Beschränkungen, auch wenn eine SC-Vergewaltigung bisher nicht vorgekommen ist. Aber ich habe Spieler, mit denen ich das durchziehen könnte, und solche, bei denen ich es lieber nicht täte. Das muss man ganz individuell halten.

Derartige Grenzen können auch in nicht-tabuisierten Bereichen überschritten werden, was dem betroffenen Spieler den Spielspaß nimmt. Beispielsweise habe ich in einem Vampir-Rollenspiel einen (von einer Frau gespielten) Malkavianer gehabt, die von einer Setitin in ein Blutband getrickst wurde und so teilweise von einem NSC abhängig wurde; sie hat das hervorragend aufgenommen. Ihr Mann ist im gleichen Spiel mit einer mit einem Bane verseuchten Blutkonserve (im vollen Bewußtsein der Gefahren!) in eine Bane-Besessenheit getrieben worden, die er hätte ausspielen können (es war ja praktisch eine bewusste Entscheidung), aber er hat den Spaß am Charakter fast sofort verloren.

Robin

Wenn ich recht überlege hatte ich sogar mal ne Vergewaltigung als SL  

Aber die war sehr harmlos. Ein männl. Char (hallo Vanis)wurde sexuell mißbraucht, konnte sich aber an nichts mehr erinnern (nur diese Kratzspuren am ganzen Körper???). Später durfte er dann gegen seinen Sohn antreten.  

Hmm... ans Ausspielen hab ich auch nicht gedacht.
Nun ja, ich hätte damit auch meine Probleme.

Aber kommen wir mal weg von der Vergewaltigung, denn es gibt ja noch jede Menge andere Möglichkeiten.

Im Endeffekt betrachte ich als ganz großes allgemeines Don´t, den groben Eingriff seitens des SL in die Spielbarkeit des Charakters, also daß der SL dem Charakter traumatische persönlichkeitsverändernde Erlebnisse erfahren läßt, so daß im Endeffekt ein Charakter herauskommt, den der Spieler nicht mag.

Beispiel: Ein Spieler hat eine Vorliebe für fröhliche, lebenslustige Charaktere.
Der SL fängt aber plötzlich damit an, ihn Erfahrungen durchleben zu lassen, ohne daß der Charakter sich dagegen wehren kann, so daß im Endeffekt der Charakter ein Trauerkloß wird.

Den heftigsten Eingriff in die Spielbarkeit eines Charakters, auch noch meines Lieblingscharakters war folgender:
Ich spielte damals bei AD&D einen Oger (riesengroß, saustark, wild, dumm und sehr kinderlieb), der durch eine Zufallsbegegnung umgekommen ist (es war verdammt eng).
Die Charaktere überlegten nun, ob man nicht Wiederbelebung machen sollte.
Da stieß einer der Spieler auf einen Zauber, den sein Charakter beherrschte, nämlich Wiedergeburt.

Der Oger wurde also irgendwie in einen Waldläufer übertragen.
Ich wußte gar nichts damit anzufangen.
War das nun der Waldläufer mit der Persönlichkeit des Ogers oder hatte er nur dessen Erinnerungen...
Jedenfalls war von dem Charakter, den ich über alles liebte nicht mehr viel über und noch schlimmer: Statt eines anständigen Todes, auf den man noch etwas hätte stolz sein können, blieb da diese Figur, mit der ich gar nichts anfangen konnte.

Ich mußte zwischendurch rausgehen.
Mein Wutschrei dürfte im gesamten Stadtteil zu hören gewesen sein.

@Ludovico: So schlimm finde ich den Eingriff in deinen Charakter garnicht, bzw. nicht von Seiten des SL. Es scheint sich dabei mehr um eine unangenehme Nebenwirkung des Zaubers eines Mitspielers.

Aber trotzdem gebe ich dir grundsätzlich recht, jeder Spieler sucht sich selbst aus, wie er seinen Charakter spielen möchte. Der SL sollte nicht durch willkürliche äussere Einflüsse versuchen, sein Charakterkonzept unmöglich zu machen.

@Ludovico: So schlimm finde ich den Eingriff in deinen Charakter garnicht, bzw. nicht von Seiten des SL. Es scheint sich dabei mehr um eine unangenehme Nebenwirkung des Zaubers eines Mitspielers.

Bei der Diskussion, ob dieser Zauber nun angewendet werden sollte oder nicht, hat der SL dem Spieler durchaus Rückendeckung und Unterstützung gegeben.
Ich wußte erstmal nicht so sehr, was ich davon halte sollte, war aber schwer verunsichert.

Aber Du hast recht: Ich war auch sauer auf den Spieler... im Endeffekt war ich sauer auf die gesamte Runde.

Als Spielleiter hat man die Aufgabe, den Spielern das zu geben, was sie wünschen - nicht den Charakteren. Das gilt besonders für Horror: Wenn die Spieler sich Gruseln wollen - dann darf man viel am Charakter machen, wenn sie aber erfahren möchten, wie ein unschuldiger Charakter mit dem Grauen fertig wird, dann darf man daraus nur bedingt eine Bestie machen (eine schöne Lösung ist hier übrigens American Werewolf. Da ist der Protagonist auch irgendwie unschuldig - aber zu feige, die Konsequenzen zu tragen).

Grundsätzlich denke ich, dass beim Horror-Rollenspiel mehr mit den Charakteren zu machen ist - bei Fantasy erwarten viele Spieler, dass ihre Genre-Vorstellungen bedient werden - und sind zu Recht enttäuscht, wenn das nicht passiert.

Und zu ausführlichen Hintergründen. Bin ich dafür: Aber man sollte die eh zusammen gestalten und entwickeln - das verhindert Enttäuschungen (wie, was, warum bin ich jetzt doch nicht das Kind von Elvis?)

Oh ja! Dem kann ich nur zustimmen.
Ich muß da nur an die letzte 7te See-Runde denken, wo der Charakter einer Mitspielerin meinte, den besoffenen Montaigner, nachdem er eine Standpauke bekommen hat, noch mal richtig fertigmachen wollte (Probe auf Einschüchtern und alles).

Das Problem ist bloß, daß das nicht die einzige Situation war, in der sie andere SCs eingeschüchtert hat.
Mein Charakter sollte auch gleich verängstigt werden und ein Spieler, dessen Meinung zu Rollenspiel ist, daß die Gruppe erstmal ganz oben steht und man so etwas nicht macht, hat sich glatt geweigert, daß auszuspielen.

Ich finde auch, daß sich sowas nur im Ausnahmefall gehört, wenn der Charakter sich brutal daneben benimmt.
Aber dann sollte man es auch richtig ausspielen und nicht auf die Regeln pochen.

Ich kann mich da blut_und_glas nur anschließen.

Problematisch sind auch Situationen, in denen der Spieler auf die "Zuschauerbank" geschoben wird, weil sein Charakter gerae von willst du nicht wissen kontrolliert wird und irgendwelche schlimmen Dinge tut.

Der Charakter erinnert sich danach daran und darf sich schlecht fühlen... eine Scheißsituation, weil der Spieler (ich) sich einfach weigert, die Verantwortung zu übernehmen.

Eine dumme Situation für alle Beteiligten...

Ich habe das selbe wie Brian mit meinem Charakter auch erlebt. Ich vermute mal zu wissen welche Runde er meint.
Hier kommt es dann wieder zu dem Punkt: Was kann ich welchem Spieler zu muten und was nicht.
Ich hatte mit dieser Situation als Spieler nicht wirklich Probleme, mach mir Gedanken welche Auswirkungen das für meinen Charakter hat und gut ist. Mir hat es den Spaß nicht verdorben, Brian hatte scheinbar damit ein größeres Problem. Es hat bei dieser Sitzung noch vier weitere Charakter mit einer ähnlichen Situation erwicht. Wäre sicherlich interessant zu wissen wie die das nun wieder empfunden haben. Wahrscheinlich auch wieder anders.

Naja, kommt immer auf das System an und seine Vorstellung von dem Charakter. Bei Kult ist es klar, dass man sich auf sowas einstellen muss, in der Art und Weise wie wir Space Gothic spielen ist das auch klar.
Aber in meinem Falle - System Hârnmaster - war das nicht vorher sehbar und hat mich auch extremst gestört, weil es sich kein Stückchen mit der ursprünglichen Idee meines Chars verbinden liess...

Ein absolutes "Don't" dürfte auch sein, wenn der SL einen Spieler bevorzugt, am besten während die anderen ständig eins reingewürgt bekommen. Habe ich mal in Reinform erlebt, war bei Warhammer. Während gewisse Charaktere an ihren Insanities und z.T. Mutations (!) fast erstickt währen, mutierte ein Charakter zum aufgepowerten Assassin-Wizard, *Würg*, und entkam immer allen möglichen beschi....en (tschuldigung) Situationen ohne große Nachteile.
Der SL hatte ansonsten echt was drauf, aber da hat er mehr als kläglich versagt!