Hi!
Mich beschäftigt schon eine Weile die Frage nach einem freien Magiesystem... es dürfte nicht so eng gehalten sein wie das "richtiger" Regelwerke, aber dennoch sollte das system dem spieler eine möglichkeit verschaffen einzuschätzen was er bewirken kann und was nicht.
Einige Beispiele von mir bekannten Magiesystemen;

D+D;
Sehr strikt, man ist in der lage eine geiwssen anzahl von Zaubern pro tag anzuwenden, die man sich vorher "eingeprägt" hat... regeltechnisch günstig weil relativ einfach aber irgendwie gefällt mir das kaonzept mit den zaubern die sich au sdem gedächtnis löschen nachdem man sie angewendet hat nicht...

DSA;
Manakosten statt eigeprägten Zaubern, die zauber muss man wie fertigkeiten lernen... an sich schlüssig aber irgendwie auch blöd; hat gandalf jeh einen Zauber beschworen und es ist einfach *nichts* passiert?
Zauber die wegen würfelpech einfach mal so versagen sind witzlos.

Liquid;
Nett gedacht; Es gibt verscheidene Magiearten die man wie fertigkeiten beherrscht, jeh besser des so mehr kann man bewirken, bringt aber in der Praxis probleme mit; wie viel schaden macht ein von einem Elementarist geworfener Feuerball?

Nun geht die Frage an euch; welche Magiereglungen gefallen euch, welche sind spielerisch gut umzusetzen und vorallem; wie könnte man ein halbwegs freies magiesystem gestalten?

hat gandalf jeh einen Zauber beschworen und es ist einfach *nichts* passiert?

Wissen wir das ? Aber mal im Ernst, ist doch wohl nicht wirklich zu vergleichen? Hat Conan einmal bei einer Attacke versagt und wurde enthauptet?

Was die Auswirkungen fehlgeschlagener Magie betrifft, so frickel ich auch gerade daran herum und werde es in der neuen Version meiner Magieregeln einbauen.

Ansonsten findet sich bei Bedarf das alte MAgiekapitel meines Systems unten. Wird zwar viel überarbeitet, aber man erkennt die Grundideen.

Magiekapitel der Chroniken von Baal als pdf

Wie gesagt, es müßte zuerst definiert werden, was ein "freies Magiesystem" überhaupt können soll. Also probiers ich mal:

IMHO sollte ein "Freies Magiesystem" folgendes können:

1. Keine vorgefertigten Zaubersprüche bzw elendslange Zauberlisten.

(Also fallen D&D, Shadowrun, DSA und viele andere schon mal durch...)

2. Es sollte Kreativität, Einfallsreichtum und Intelligenz durch die Möglichkeit zur Interpretation belohnen.

3. Es sollte regeltechnisch einfach gehalten sein und auf unnötige Zahlenspielchen verzichten.

4. Es sollte Wert auf stimmungsvolle Effekte und Anwendungen legen und den Spieler nicht zu sehr einschränken.

5. Es sollte einigermaßen ausbalanciert sein und den Magiekundigen nicht zu viel Macht geben, sie allerdings auch nicht zu schwach werden lassen.

6. (Hier alles einfügen, was ich zu erwähnen vergessen habe.)
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Tja, alles in allem fallen mir drei Rollenspiele ein, die die meisten oben genannten Anforderungen erfüllen und eines, das zumindest einige erfüllt.

Als wirklich freie Regelsysteme würde ich "Nobilis", "Gemini" und "Daidalos" bezeichnen. (Ars Magica hab ich nicht gelesen, darum maße ich mir da kein Urteil an.) Jedes dieser Spiele ermöglicht den Spielern meiner Meinung nach sehr gut, seine eigene Kreativität in die Magie einfließen zu lassen und behindert ihn dabei wenig bis kaum durch Regeln.

Nobilis und Daidalos sind würfellose Systeme, und die sind ja bekanntermaßen nicht jedermans Sache. Da sie aber nicht regellos sind, sind sie meiner Meinung nach durchaus spielbar.
(Vor allem Nobilis, das ist SOOOOO genial!!!)
*räusper*

Gemini funtioniert nach einem "D20 unter Attribut"-System, ist also nicht würfellos, dafür halt nicht ganz soooo frei. (Ist aber ein echt nettes Setting!)

Das System, daß nur ein paar meiner Kriterien erfüllt ist "Endland", welches zwar tot, deshalb aber noch lange nicht schlecht ist. Der darin "kolportierte" Elementarismus ist, innerhalb gewisser Grenzen, ebenfalls sehr frei und kommt ohne individuelle Zaubersprüche aus, was mir sehr gut gefallen hat.

Naja, das was mal eben. Wenn wer die Systeme nicht kennt oder Einzelheiten wissen will, einfach schreiben.

M

das Problem beim (zugegebermassen wunderbaren) Magiesystem von Ars Magica ist das, dass das Magiesysten eben dem Haupteile der Regeln ausmacht, da alle Spieler nun mal Magier darstellen.

Dafür ist es sehr umfangreich, detailliert und lang, also genau passend.
In einem nicht so magielastigen System halte ich es allerdings für Overkill und imho hätte man einige Aspekte der Magie ruhig ein wenig kürzer und offener beschreiben können, es wirkte auf mich doch eher trocken.

Gemini hat einen netten Ansatz, die magischen Bereiche lassen aber zuviele Lücken und ein wenige mehr Reglement wäre auch hier vorteilhaft gewesen.

Eine weitere, sehr interessante Alternative bietet Talislanta 4 (ähnelt in einigen Dingen nicht zufällig meinem System).

Wenn du gute freie Magie mit verschiedenen Spielrichtungen magst (also gleicher Effekt aber verschiedene Wege dorthin)  solltest du wirklich mal in Talislanta gucken.

Gibt es auch ausführliche Threads zu...

Habe über sowas nachgedacht, werde es aber wohl hauptsächlich narrativ halten, also frei nach Stil des Magiers....

Habe es mir runtergeladen und werde es mir mal ansehen :-)

@Dailor

TALISLANTA!!!

Eindeutig genau was du brauchst!

Also Ich habe es mir runtergeladen, angesehen, super gefunden und gleich bestellt. Verflucht seiest Du Dailor, für die vorwitzige Schmälerung meiner Haushaltskasse!!  

Fredi

Kaum ist man in Urlaub kommen die interessanten Themen.

Meiner Meinung nach sollte ein Magiesystem folgendes leisten:

Es sollte zur Kreativität anregen.

Viele Rollenspiele warten mit einer riesigen Anzahl von Zaubersprüchen auf. Und das wirkt abstoßend. Nicht nur dass es unüberschaubar wird, vielfach überschneiden sich Effekte oder sind viel zu speziell (Gefülltes Glas Wasser auf Kopf stellen - kleine Übertreibung zwischendurch).
Da bietet es sich an, dass man wenige Effekte wählt, diese aber allgemeiner macht. Ggf. könnte man auch nur Regeleffekte machen und ein Spieler kann sich dann quasi ein Layout darüber ziehen ("Anrufung Kors" statt "Loreidons Feuerball").

Das kann man den Spielern auch verkaufen. Nehmen wir mal Vampire als bekannten Vertreter. Im Gegensatz zu bestimmten Fantasy-Rollenspielen gibt es ziemlich wenig Disziplins-Effekte. Aber kaum ein Vampire-Spieler würde sich darüber beschweren warum nicht? Weil es im Hintergrund verankert ist.

Hier besteht zwar kaum Freiraum in der Gestaltung, aber die meisten Spieler werden auch kaum welchen verlangen, da die Kräfte so sehr in den Hintergrund eingewoben sind. Vielmehr lassen sich die Disziplinen einigermaßen kreativ einsetzen (bei anderen WoD-Spielen, beispielsweise Changeling oder Wraith ist das noch stärker ausgeprägt).

Wenn man aber viele Effekte möglich macht, muss sollte es für Spieler auch die Möglichkeit geben, eigene zu entwickeln. Und für diese Möglichkeit sollte dann auch vorgesorgt werden (mit Regeln oder Leitfäden).

Allgemein sollte man bei festen Effekt-Listen darauf achten, ab einem bestimmten Umfang die Sonderregeln pro Effekt zu reduzieren. Wenn man eine Spruchliste mit 500 Einträgen will, sollte man darüber nachdenken nicht für jeden Spruch individuell Manakosten, Zauberdauer und Reichweite festzulegen, sondern das im Rundumschlag (ggf. modizifiziert durch Effekt-Grad o.ä.) zu erledigen. Man kann damit natürlich auch schon bei 20 Effekten mit anfangen....
Solche Basisregeln vereinfachen logischerweise auch das Bauen von Zaubersprüchen. Spieler haben normalerweise eine Idee, was ihr Spruch können soll. Aber woher sollen jetzt die ganzen Zahlen kommen?

Wie gesagt freut sich der Spieler, wenn er mit wenigen Effekten viel erreichen kann. Da bietet es sich z.B. an, ihn mit den Eingangsvariablen spielen zu lassen. Feuerball gut und schön. Wenn man jetzt größere Feuerbälle mit mehr Mana bauen kann, wirds schon lustiger. - Und wenn ich jetzt meine Freunde rufen kann und zusammen zaubern wir aus der letzten Schlachtreihe Atillerie-Feuerbälle mit 2 Metern Durchmesser, dann wirds richtig witzig.


Also noch einmal kurz und bündig:
1.) Gib deinem System eine besondere Note. Wodurch auch immer.
2.) Lass den Spielern Variationsmöglichkeiten.

Wenn du wirklich ein freies Magiesytem willst, versuche so viele Zahlen wie möglich auszuschalten:

-Effekte wirken immer bis zum Ende der Szene (es sei denn der Magier macht extra Aufwand)

-Die Reichweite ist immer Sichtfeld oder Berührung. Mach z.B. eins davon Standard und gib einen Bonus/Malus für das andere.
Usw.

Was haltet ihr davon:

1. Der Magier hat eine Anzahl Magiepunkte zur Verfügung, welche bei bestimmten Bedienungen ausgegeben und regeneriert werden können.

2. Der Magier muß den Effekt seines Spruches genau formulieren. Für jedes Nomen/Verb/Adjektiv seiner Formulierung verliert er einen Magiepunkt.

3. Der Spruch gelingt automatisch, der Sl beschreibt den Effekt im Rahmen der Formulierung.

4. Bestimmte Begriffe dürfen nicht- oder nur ab einem bestimmten Level benutzt werden (z. B. "Welt", "Tod", "immer", "ewig" etc.)

5. Zahlen in der Formulierung kosten einen Magiepunkt pro 5 Einheiten. Wenn eine Zeitangabe erfolgt, so ist diese in Minuten. Wenn eine Entfernung angegeben wird, so ist diese in Metern.

Es ist nur eine Idee, die ich beim Durchlesen dieses Treads hatte. Könnte als Ausgangspunkt für ein freies Magiesystem evtl. funktionieren, ist ansonsten zum verreißen freigegeben.

Hmkay...

In meinem System benutze ich auch ein freies Magiesystem, das „Zauber-Ei“ und euren Konzepten/System ähnelt.

@azentar: zu Punkt 2: >...Für jedes Nomen/Verb/Adjektiv seiner Formulierung verliert er einen Magiepunkt.<
Hört sich interessant an, bräuchte aber bestimmt viele Extraregeln, weil man ja unendlich viel Punkte verlieren könnte, wenn man seinen Zauber noch mit viel lustigem Unsinn auftunt, die Wirkung an sich aber relativ gleich bleibt. Und auch Worte wie „Tod“, „immer“ usw. (Punkt 4) lassen sich von findigen Spielern bestimmt leicht umgehen. Zudem könntest du mit ein paar unscheinbaren Worten große Wirkungen erzielen (wenn man z.B. in biochemische Prozesse von Lebewesen eingreift).

Deshalb würde ich eher die „Wirkung“ ausschlaggebend für auszugebende Punkte und Schwierigkeiten machen, so in der Art, wie bei Sareillon mit seinem Runensystem.
Was man dann noch bräuchte währen Werte zur Orientierung für Dauer, Stärke, Entfernung usw.
@Sarellion: Hast du da welche fur uns?
 

@streutzer, Edalon:
Das ganze ist nur der Ausgangspunkt für ein System, und jede Kritik ist berechtigt. Das System lädt geradezu zum Mißbrauch ein, was in einem durchschnittlichem Fantasy-Setting eher ein Nachteil wäre. Für einige Welten könnte das ganze aber durchaus funktionieren.
Würde eine Ausarbeitung erfolgen, so wären bestimmt 5+ Seiten Text dafür nötig. Mit einer Festlegung auf Einheiten habe ich einen Schritt zuviel gemacht.
 
Eine weitere ergänzende Idee: Denkbar wären auch optionale Begriffs-Sammlungen für bestimmte Magiearten, die als Balance-Mechanismus dienen. Die Sprüche können dann nur aus den aufgelisteten- und allgemein zugänglichen Begriffen bestehen. Diese sollten aber so frei sein, daß sie die Kreativität der Spieler nur einwenig einschränken (etwa je 200 Begriffe + etwa 200 weitere Begriffe, die allgemein zugängig sind?).  

ich sollte vielleicht noch sagen, das Runenmagie bei mir eher Magie für hochrangige Magier ist. Dementsprechend ist die Magie ziemlich stark. Wir werden jetzt am Freitag nochmal drübergehen um Problemzonen zu besprechen.

Bei mir wird auf Magie gewürfelt ob sie klappt. Diese Probe kann man modifizieren.
Effekte werden eingeteilt in folgende Bereiche:
Kosmetisch/Leicht/Mittel/Schwer
Je nachdem was man machen will. Die Farbe eines Gegenstandes verändern ist kosmetisch, ne dicke Mauer zerbröseln ist schwerwiegend.
Für die Entfernung und Bereiche gilt das dies über Modifikatoren festgelegt wird.

Die Entfernungsmodis hängen von der Hauptrune ab. Ist es Wahrnehmen werden die Entfernungen größer bis der Spruch modifiziert wird(+1 pro 100km), bei Rufen (für die Schadenszauber) ist es +1 pro 10m  

Die Dauer wird in KR, Spielrunden, Stunden usw eingeteilt. Wenn es kein Sofortzauber ist hält er über diesen Zeitraum der gewählt wurde und man kann in aufrechterhalten indem man einen Teil der Kosten bezahlt. Je höher der Zeitraum, desto schwerer der Zauber und desto höher die Aufrechterhaltungskosten.

Wir werden am Wochenende das System nochmal begutachten, da einige Probleme auftraten, aber prinzipiell funktionierts ganz gut, sofern die Spieler nicht ihre Runen die ganze Zeit durchgehen um zu sehen welche abgedrehten Effekte sie machen wollen