Ok, nachdem das Thema im "Schlimmste Runden"-Thread die Gemüter erhitzt hat und ich noch bevor ich ihn überhaupt gelesen hatte an das Thema gedacht hatte, hier das neue Thema "Softcore oder Hardcore?".

Und Nein, es geht hier nicht um Pornos.

(Dafür wäre der "Speakers Corner" passender...)
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Genauso wie bei Filmen gibt es auch in den verschiedenen Runden, je nach Geschmack, Spiel und Genre, verschiedene Erzähl- bzw Spielstile. Hier werden zuerst mal zwei Extreme präsentiert, danach folgt meine persönliche Meinung und dann kann das "Gelaber" schon losgehen.

-Das eine Extremum ist die klassische epische Erzählung, wenn man sie mal so nennen will. (Sie konnte auch als heroisch oder idealisiert bezeichnet werden und wird bei der Fantasy-Variante oft mit dem Prefix "High" gekennzeichnet.)

In dieser Form der Erzählung herscht meist eine mehr oder weniger strenge Form des Schwarz-Weiß-Denkens vor. Die Protagonisten sind meist idealisierte Helden bzw Schurkenfiguren, die überzeugt der ienen oder anderen Sache dienen. Gewaltdarstellungen sind durchaus nicht selten aber in keinem Fall wirklich explicit oder graphisch. Sie werden oft als "schreckliche aber notwendige" Form der Konfliktbewältigung benutzt und durch die "böse Natur" des Feindes gerechtfertigt. (Beispiel: Orks)

Der Tod kommt zumeist schnell und schmerzlos, zumindest sofern es sich nicht um einen wichtigen Spieler/NSC handelt, aber selbst dann sieht man nur höchst selten wirkliches Leid.
 
Protagonisten die verletzt werden haben meist eine übernatürliche Methode zur Wundheilung zur Verfügung (Magie) oder verlassen sich auf ihre eigenen regenerativen Kräfte, so oder so kommt es nur höchst selten zu verletzungsbedingten Komplikationen wie Blutverlust, verstümmelte bzw verlorene Gliedmaßen oder Wundbrand.

Unangenehme Themen wie Folter, Vergewaltigung, Drogensucht, aber auch so "alltägliche" Themen wie Sex, Beziehungsprobleme, Alkohol etc werden kaum oder nur stark idealisiert dargestellt. Vor allem die Liebe wird zumeist in ihrer verharmlosten Heroisch-Unschuldigen Variante verwendet.

Klassisches Beispiel dafür wären der "Herr der Ringe" (und eigentlich alle anderen "High Fantasy"-Bucher und Filme) oder Hollywood-Geschichten a la Schwarzenegger und James Bond.


-Das andere Extrem wäre das der explizit-düsteren Erzählung, also zB das Dark-Fantasy Genre. (Ideen für eine bessere Bezeichnung sind durchaus willkommen, mir fällt im Moment nichts besseres ein.)

Diese Erzählung lebt meist von der Darstellug von Graustufen im Bereich der Moral und Ethik. Selten sind Protagonisten "nur gut" oder "nur böse", vielmehr werden Gründe für beides aufgezeigt. (Also Erziehung, bestimmtes Ziel, Hintergrund...) Die Charakterisierung der einzelnen Personen beschränkt sich nicht auf eine lineare Moralvorstellung.

Die Darstellung von Gewalt ist meist explizit bzw graphisch und beinhaltet auch die Darstellung des Leids Einzelner. Die Gewalt ist persönlich und wird auch voll beschrieben bzw ausgespielt. Sie wird nur selten als "schreckliches aber notwendiges Übel" angesehen, vielmehr wird sie ohne Zögern als Mittel zum Zweck angewendet. Die Rechtfertigung des Gewaltaktes, sofern verhanden, beruht selten auf einem bestimmten moralischen Aspekt (Orks sind böse) sondern ist durch bestimmte Gründe bzw Ziele. Zumeist wird allerdings die Sinnlosigkeit des Aktes deutlich gemacht.

Der gewaltsame Tod durch Verwundung wird in seinem ganzen Wesen dargestellt, also inkludiert Angst, Leid, Schmerzen, explizite Darstellungen (Gedärme, Blut, Exkrement) und wird durch nichts idealisiert oder verherrlicht. Die Wirkung von Waffen entspricht zumeist der in der realen Welt, weshalb auch kleinere Verletzungen (Also Verletzungen die in heroischen Erzählungen nur "Kratzer" wären.) schnell zum Tod führen können. Beim Heilungsprozeß kann es zu Komplikationen durch mangelnde Behandlung etc führen, die auch wieder in voller Härte dargestellt bzw behandelt werden und zu Verstümmelung, Invalidität oder Tod führen kann. Im Besten fall kann man von einer deutlichen Narbenbildung und damit einhergehend moglicherweise einer deutlichen Entstellung des Verletzten ausgehen.

Auch unangenehme, schmutzige oder verwerfliche Dinge werden dargestellt oder stehen sogar im Mittelpunkt der Erzählung. Themen wie Vergewaltigung, Folter, persönliche Unterdrückung und Mißbrauch kommen sowohl in emotionaler wie physischer Form vor und werden ebenso wie Gewalt graphisch dargestellt. Die ganze Breite der menschlichen Abgründe und Perversionen können und werden erzählt oder ausgespielt.

Sex, Liebe und Beziehungen werden in einer realistischen Form verwendet und nicht verharmlost oder idealisiert. In dieser Form der Erzählung ist Unschuld etwas seltenes und zerbrechliches, ebenso "echte" Liebe oder eine "glückliche" Beziehung.

Die Realität einer explizit-düsteren Erzählung ist wiederlich, pervers, unverständlich, traurig, schockierend und zerstörerisch.

Beispiele für Teile dieser Erzählungsform wären, in filmischer Form, "Baise-Moi", "Brother" oder "Nekromantik", und in Buchform zB "American Psycho". (Hab nur das Buch gelesen und kann darum kein Urteil darüber abgeben.)
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Ich persönlich tendiere eher zu letzterem, da ich der Meinung bin, daß die menschlichen Abgründe und die wiederliche Realität unserer Welt auch im Rollenspiel behandelt werden sollte. Ich finde es sehr interessant Angst und Verzweiflung zu meinen Themen zu machen und das auch meinen Spielern zu vermitteln.

(Außerdem ist mir High Fantasy irgendwie zu simpel. Ist irgedwie doof. )

M

PS: Wenn an diesen Definitionen irgendwas auszusetzten ist, oder ihr vielleicht Beispiele habt (Vor allem für letzteres!) dann einfach schreiben.

Kommt auf die Runde an. WoD ist natürlich etwas anderes als Earthdawn, aber so krass wie du Spielstil 2 beschreibst waren selbst unsere finstereren Vampire Runden nicht.
Bestimmte Dinge (Vergewaltigung) werden in keinem Fall "graphisch beschrieben", sondern allerhöchstens impliziert.  

Du musst ja nicht alles einem der Extreme zuordnen können - Elric liegt halt irgendwo dazwischen.

Bei mir hängt das natürlich schon auch von dem Rollenspiel ab, aber generell liegt mir immer sehr viel daran, dass meine Charaktere Helden sind. Ich bevorzuge daher auch Rollenspielhintergründe, die dies ermöglichen, und z.B. bei Vampire würde ich (wenn ich es spielen würde) natürlich sofort versuchen, den tragischen Helden zu spielen ;-)

Daher würde ich mich auf der Skala von -4 auf +4 so auf -3 bis +-0 einordnen, was nicht heißen soll, dass es in meinem Spiel nicht auch düstere Aspekte gibt. Nur sollen diese einen Kontrast darstellen und kein Alltag werden.

@Boba
Also deiner Elric-Einschätzung stimme ich so nicht zu.
Es gibt beispielsweise diese Szene in der eine beginnende Vergewaltigung angedeutet wird.
Elrics Gefährte möchte helfen.
Elric lehnt ab, weil er sich nicht einmischen möchte.

Als wirklich "gut" kann man das nicht bezeichnen.

AMEN, Bruder!!!

;P

naja, ich wäre halt irgendwo in der Mitte.
explizite Darstellung von Gewalt, ob körperlicher, sexueller oder psychischer, hat bei mir nix zu suchen.
Diese Dinge werden zwar auch nicht verharmlost, aber wenn sie denn vorkommen nicht in aller Deutlichkeit beschrieben.
Dinge wie z.B. Verrat von Freunden kommen durchaus schonmal vor, aber wenn ich mich entscheiden müsste würde ich die Softvariante bevorzugen

Ich neige zu Hardcore-Themen, mag aber keine blutrünstigen Beschreibungen - aber gezielte Andeutungen funktionieren da eh viel besser...

Etwas das bei dieser Defiition der Extreme irgendwie rausfällt ist der Slapstick Faktor. Der ja durchaus in beiden Fällen Soft/Hardcore auftretten kann.

Ich persönlich schwanke auf dieser Skala je nach Runde und System zwischen -2 und +2. Halt je nachdem, wie es zum System und zu meinem Kampagnen-Konzept passt.
Bei meiner Shadowrun-Runde würde ich sogar ein +3 annehmen (vor allem, seit wir mit dem Arkology Shutdown angefangen haben). Drogensucht, Sex, Liebe, Betrug, Enttäuschung, sinnlose Tode von NSCs, die von den SCs als Freunde betrachtet wurden - ich hab die Welt von Shadowrun in der Runde streckenweise extrem Gibson-Cyberpunk-like dargestellt. Zwei der Charaktere aus der Runde haben echt gelitten und deren Spieler mußten nach den ersten zehn Abenteuern feststellen, wie sehr sich die Ansichten und moralischen Vorstellungen der Charaktere gewandelt haben. Am Anfang sind sie immer noch nach der Methode "Keine unnötige Gewalt, keine unnötigen Toten" vorgegangen und haben das echt gut rüberbekommen. Doch nachdem Freunde um sie herum einfach so draufgingen, der eine beinahe von seiner Geliebten gekillt wurde, dadurch seine Freundin fast verlor und nur mühsam wieder von einer Droge loskam, während der andere seine Freundin schwängerte und dann feststellen mußte, das seine (Piraten-)Familie für ihn bereits eine Hochzeit arrangiert hatte, und er daraufhin Himmel und Hölle in Bewegung setzen mußte, um seine Freundin und sein ungeborenes Kind zu retten... na ja, seitdem habe ich eine Gruppe von Spielern, die einen Trupp desillusionierter und streckenweise depressiver Charaktere spielen, die glauben, das sie auch mit 40 Jahren noch durch die Schatten laufen werden... und das sie nicht viel älter als 40 Jahre alt werden...
Andere Runden hingegen leite ich eher nach dem "High-Fantasy"-Prinzip. *schulterzucken*
Je nach System, Spielern und Kampagnen-Konzept halt. Allerdings halte ich mich auch mit "graphischen Beschreibungen" einiger extremer Handlungen und Situation (Vergewaltigung z.B.) zurück und deute es eher an. Jestocost und Minx haben übrigens beide recht: Man sollte in bestimmten Situationen detaillierte Beschreibungen verwenden, in anderen wieder nur Andeutungen. Bekommt man das richtig kombiniert, kann das den Spielern schon ganz schön zusetzen... Aber wie immer sollte man es nicht übertreiben!

Ich denke aber, wir sollten uns alle klar sein, daß Gewalt schlecht ist. Dennoch ist es ein Teil der menschlichen Emotions- und Verhaltenspalette. All zu oft werden Konflikte im RSP durch Gewalt gelöst. Im Rollenspiel, sowie in Filmen und Büchern, kann ich Gewalt akzeptieren. In der Realität verabscheue ich sie.

In meinen Runden handhabe ich das sehr unterschiedlich, je nach Atmospäre und System. Generell gehe ich davon aus, dass die Spieler, die ich vor mir habe, vernünftig und angemessen mit dem Thema Gewalt umgehen können, und dass sie auch nicht abgestumpft sind.
Mit Möchtegerne Rambos und Leuten, die im RSP ihre gewaltätige Phantasien ausleben möchten (davon gibt's beim Vampire live mehr als man denkt) spiele ich nicht, wenn es sich vermeiden lässt.

Ein paar Beispiele, wie ich es sehe:
Ich leite gerade eine DnD Runde im Retrostil, also pures DungeonCrawling, Monster hacken und Schätze raffen. Ich denke, der Stil des Spiels entspricht so etwa einem B-Trash-Movie, so daß ich Kampfhandlungen und das Töten von Gegnern in Splatter-Manier beschreibe. Es kommt zu abgehackten Gliedmaßen, Blutfontänen, Gedärme spritzen herum.
Hier ist die Gewalt zur Unterhaltung sehr abstrahiert. Alle wissen aber darum, und ich denke keiner meiner Spieler identifiziert sich mit seinem Charakter so sehr, dass er das super toll findet.

Wenn ich Vampire leite, so ist das eine andere Sache. Vampire ist ein Spiel um persönlichen Horror. Man wird in einen Vampir verwandelt, und muss sich plötzlich mit seinem inneren Tier und den Grausamkeiten abfinden, die man begeht... vielleicht nur um zu überleben? Die eigene Menschlichkeit schwindet dahin, man steht psychologisch extrem unter Druck.
Hier versuche ich die Gewalt, Mord, etc. so zu schildern, dass sie widerlich und grausam wirken. Da wird ein Kadaver mal detailliert beschrieben (verfaulendes Fleisch, der Geruch, die Fliegen, etc.), teilweise vielleicht auch mit Metaphern, die dann nicht minder grausam sind.

Wir Rollenspieler akzeptieren Gewalt in unserem Spiel, genauso wie wir als Zuschauer Gewalt im Film akzeptieren. Ob diese Gewalt abstrakt ist oder konkretisiert wird, spielt, so denke ich, weniger eine Rolle. Der Akt geschieht. Weiterhin, abstrahierte Gewalt erscheint nicht so schlimm wie Konkretisierte, so dass ich da eher die Möglichkeit sehe abzustumpfen.

@ Juhanito:

Diese "Keine Jungfrau, keine Verfolgung"-Logik deiner Gruppe find ich lustig. Ich weiß nicht ob ich es mit meinem Char machen würde, aber den Gedanken muß man mal kommen.

M

Ich mag beide Stile. Man sollte sich nur für einen Entscheiden, so ein hin und her ist blöd. Bei Vampire oder Conan haben wir eindeutig Hardcore gespielt, bei Star Wars oder DSA eindeutig nicht. Ist eine Genre-Frage. Man muss sich da nicht festlegen, im Gegenteil!