Dieses Thema wurde aus "Die schlimmste Runde meines Lebens" herausgetrennt


Ist schon komisch, aber bei vielen der Schilderungen hier ist es oft so das der SL seinen "Machtrausch" hat und vergisst das die Spieler nicht seine willfährige Sklaven sind (es sei denn sie bitten darum aber das ist was anderes   ). Ich erinnere mich an einige Con´s wo immer wieder mal solche Psycho-SL´s auftauchten, die aber sehr schnell entfernt wurden wenn klar wurde worauf ihre Art zu leiten abzielte. Da waren schon ein zwei kranke Ä...... dabei die auch auf so tolle Ideen kamen wie die Char´s der weiblichen Spieler erst mal von NPC´s vergewaltigen zu lassen   . Etwas das eigentlich ein absolutes Don´t bei allen mir bekannten Spielern und SL´s ist! Hut ab vor dem Gros der Spieler und Orga´s die da sofort gehandelt haben und die Typen flogen schneller vom Con als sie ihre Würfel ausgepackt hatten. Da muss ich sagen kenne ich eigentlich zu 90% echte Gentlemen die ihren Knigge gelernt haben. Wobei ich witzigerweise eine solche Don´t-Diskussion mit einem weiblichen SL führen musste die anscheinend nicht begreifen wollte das es eben auch im RPG eine Ethik und Moral geben muss, die für alle gilt!
Ich denke wenn man in einer Runde sitzt die solche Auswüchse animmt wie in diesem Thread geschildert, hat man das Recht dem SL oder seinen Mitspielern zu sagen wie bescheiden man das findet und sollte seine Zeit nicht mit so einem Murks verschwenden.
Nach meiner am Anfang geschilderten Runde hab ich mir die Freiheit genommen einfach klar zu sagen wenn mir eine Runde nicht gefällt und notfalls auch zu gehen. Genauso erwarte ich auch von meinen Spielern das sie mir sagen wenn ihnen etwas nicht gefällt. Und grundsätzlich überschreite ich nicht die Grenzen meiner Spieler! Ich denke aber das das hier in diesem Forum jeder so handhabt. Da trage ich sicher Eulen nach Athen. Wollte ich aber trotzdem mal als statement loswerden.  

Hmm naja, also peinliche/unangenehme Runden sind ja auch horrormäßig, passt also auch.
Nur, ganz ehrlich, was ich nicht verstehe, wenn es allen peinlich war das dem Char das passiert ist, hätte doch der SL einfach sagen können das sie zwar ordentlich vermöbelt wird, das aber das schlimmste eben nicht passiert, auch wenn es noch so üblich in der stadt wäre.
Ja ich weiss, realismus usw. nur ich denke da sollte man vielleicht mal überlegen was besser ist, Spielrealismus oder Peinlichkeit bzw. eine sehr unangenehme Situation für alle Beteiligten insbesondere die Spielerin.
Gerade für ne Anfängerin ist das ziemlich abschreckend.
Abgesehen davon wenn man das realistisch sieht, kann man eh keine Magie usw. im Rollenspiel zulassen weil es die ja so im RL auch nicht gibt. Genauso wie Elfen, Zwerge, Drachen usw. Die Frage die sich dann auch stellt, wenn der Char ein hübscher junger Mann gewesen wäre, was wäre ihm passiert?

Ist nur eine Anregung, keine Anmache! Das Thema ist halt verdammt heikel. Aber vielleicht sollte man da wirklich mal einen Thread zu aufmachen.

Oder der SL hätte sie die drei Typen einfach verdreschen lassen können. Zu Anfängern soll man nett sein.

Oder der SL hätte sie die drei Typen einfach verdreschen lassen können. Zu Anfängern soll man nett sein.

Das wäre in der Gruppe (und in den meisten meiner Gruppen) ein Unding gewesen... es wird offen gewürfelt und gespielt. Sie hatte nen Riesenpech und die Kerls nen Riesendusel... Unter normalen Umständen hätte sie mit den Kerlen wohl auch den Boden aufgewischt.

Ich denke, dass dein SL da in Anbetracht der Situation mit Sicherheit hätte humaner, aber eben nicht euren Anprüchen genügend, reagieren können. Und da ihr diese Ansprüche stellt, so wie ich das richtig verstanden habe, hat auch der SL nur danach gehandelt. Und das finde ich gut! Es ist konsequent und trotzdem nicht zu persönlich geworden.
Wie nun jeder damit umgeht ist unterschiedlich. Ich denke ihr habt einen guten weg gefunden, euch ausgetauscht und somit das  Fundament für einen "normalen" weiteren Rundenfluss gelegt.

Allgemein muss ich aber sagen, dass ich mit sowas weniger ein Problem habe. Sicher fall ich mit meiner Meinung wieder aus der Rolle, aber das bin ich gewöhnt
Ich habe eine feste Runde, in der Grenzen, Vorlieben, etc. sehr wohl untereinander bekannt sind und wenn wir uns in solche Situation begeben, dann habe ich es auch schonmal erlebt, dass mein SL in solch ähnlicher Situation noch etwas weiter darauf eingegangen ist, nicht sehr viel weiter, aber die Andeutungen wären noch heftiger gewesen und mir meine Unbeholfenheit noch mehr vor Augen geführt worden. Alles andere erledigt die Phantasie. Sowas passiert noch oft, sondern eher verdammt selten, aber es kommt vor. So gehts aber nicht nur mir, sondern auch meinen männlichen Mitspielern, also das ist nich nur auf das weibliche Volk ausgelegt. Im Nachhinein sprechen wir dadrüber auch nicht, das Spiel geht normal weiter, wenn ich drüber sprechen will, dann im Spiel. Wichtig dabei zu sagen ist aber, dass wir ALLE damit einverstanden sind, dass niemand so spielen würde, wenn es jemand anderen stören würde und das wir damit umgehen können. Mein Spielspaß erhöht das ganze jedenfalls um ehrlich zu sein...

Dass das in der Runde von Darklone nicht möglich gewesen wäre ist mir klar, weil es eine neue Runde war, die Mädels alle samt wohl neu dabei und somit ganz andere Vorraussetzungen gegeben waren.

Ich wollte halt nur mal sagen, dass es auch Gruppen gibt, wo sowas kein Tabu Thema ist und man auch mit diesen finsteren Handlungen trotzdem Spaß am Rollenspiel haben kann. Zwar nur solange wie absolut niemand damit ein Problem hat, aber wenn das gegeben ist, ist es halt möglich ...

Das ist bei uns in der Gruppe auch nur möglich, weil wir alle damit einverstanden sind. Wir versuchen zum Beispiel sehr nah am Mittelalter angelegt Hârnmaster zu spielen. Dass man da nicht einfach durch die dunklen Ecken der Stadt als Frau umher schleichen sollte ist ja klar.  Oder dass man es vermeiden sollte zur Gegenwart, in Amerika in ein Gefängnis zu kommen, etc.
Ganz klar ist bei uns auch: was den Frauen passieren kann, kann den Männern auch passieren! Sonst würd ich mich darauf auch nicht so einlassen, wie ich es momentan in meiner Gruppe mache! Es gilt gleiches Recht für alle und zum Glück hab ich da einen SL, der das manchmal doch recht sadistisch liebt auszunutzen   Aber er lässt uns trotzdem immer noch eine Notbremse. Wir kennen uns mittlerweile einfach so gut, dass er genau weiss, wie weit er gehen kann /darf und er merkt an unserem Verhalten, wann er aufhören soll...

Na und gerade bei Systemen wie Kult muss man einfach damit rechnen in solche unangenehmen Situationen zu kommen. Beispiel: meine Tante lag tot in ihrer Wohnung, die Verwesung hatte schon längst eingesetzt. Unwissend wollte ich sie besuchen und "durfte" einen nekrophilen Menschen beobachten, der sich an meiner Tante zu schaffen machte. Mein SL hat in dieser Situation nur ansatzweise die Schatten beschrieben und ein paar Geräusche, aber meine Phantasie macht da halt den Rest. Ich hab mich also den Rest des Abend geekelt, kurzweilig war mir auch schlecht, aber die einzigen Grenzen, die da überschritten worden waren, die hab ich selber in meiner Phantasie überschritten. Aber da ich genau weiss, was Kult für ein System ist, wusste ich auch genau, wo drauf ich mich einlasse ... Kult ist nunmal ein System, dass mit der Angst spielt.

@Sohn des Äthers: zwar ist Töten auch verwerflich, aber man hat eher selten einen traumatisierten Mitspieler, der schon mal getötet wurde. Kindesmissbrauch und Vergewaltigung haben da ein ungleich höheres Potential, alte Probleme wieder zu erwecken.

@Kaymac und Sara: Kult ist genau das Spiel, das man besser nicht spielen sollte, wenn man irgendwelche Tabus den eigenen Charakter betreffend hat. Schließlich ist Tabubruch (auch solcher Tabus wie 'Zeit und Raum sind unveränderlich') das Hauptthema des Spiels. Kult ist auch das Spiel, wo ich als SL beizeiten gnadenlos deutlich und detailliert werde... Aber auch das arbeitet in beide Richtungen. Es geht nicht nur darum, den SC Fieses anzutun, sondern auch die Konsequenzen ihrer eigenen Handlungen deutlich zu machen. Da gibt es keine cleanen Orktode, selbst Azghouls sterben grausam und mitleiderregend...

Robin

@bitpicker:
Hattest du schon mal einen Spieler, dem solches widerfahren ist? Oder kennst du eine solche Person?
Ich nicht. Und wenn es jemand nicht aushält eine Vergewaltigung o.ä. im Rollenspiel wiederzufinden, der kann im nächsten Moment nicht seinen ultracoolen Schnetzler spielen.
Klar, es kommt immer darauf an, wie der SL eine solche Szene auspielt... und ich würde sie auch nicht detailiert gestalten. Eher würde ich das Kritische aussparen und der Phantasie der Spieler überlassen. Aber ich finde, daß Mord moralisch mindestens so verwerflich ist wie Vergewaltigung u.ä.

Das Problem hier ist eher: Mord is moralisch (leider) vertretbar, Vergewaltigung nicht.

@sohn_des_aethers:
Was sagst du denn zu Filmen wie:
Tiger and Dragon
Hero
Herr der Ringe
oder Matrix? Wird hier nicht Gewalt als etwas etwas glorreiches dargestellt?

Zur Vergewaltigung:
Wie wird es denn in Filmen gemacht? Meist wird doch das Opfer kurz vorher gerettet oder es kann sich befreien. Es verpasst dem A**** einen Tritt in die Genitalien oder sonstwas. Warum geht das nicht auch im Rollenspiel?
Lasst es doch einfach nicht soweit kommen.

Ich schlucke mal die sarkastischen Bemerkungen runter. Trotzdem kann ich nicht viel damit anfangen, wenn Gewaltverherrlichung in Schwarzenegger-Filmen angeprangert und verurteilt wird. Und noch viel weniger, wenn eine solche offenkundig irreale, romantisierte, abstrahierte und eindeutig als Unterhaltung gedachte Gewaltdarstellung allein deshalb, weil dabei im Ergebnis Menschen gestorben sind, mit der realistischen Darstellung einer Vergewaltigung verglichen wird. Einer Darstellung, bei der das Vergewaltigungsopfer nicht eine abstrakte, zum Objekt degradierte Figur ist, ein Plot Device, wie das Kanonenfutter bei "Terminator", sondern eine Protagonistin, eine plastische und konkrete Figur, deren Gedanken und Gefühle gerade Gegenstand der Darstellung sind!

Ich könnte jetzt auf einer psychologischen oder philosophischen Ebene weitermachen. Darauf hinweisen, dass der Tod eines Charakters nicht traumatisierend für den Charakter selbst sein kann, weil der Charakter ja nun mal tot ist. Die Vergewaltigung schon, weil er weiterlebt. Dass insofern die Ermordung eines SC weniger schlimm ist als dessen Vergewaltigung. Leute, wir reden nicht von einer Szene, in der die Charaktere ein paar Finsterlinge stellen, die gerade eine Frau vergewaltigen! Mit so was könnte man das Geschnetzel in manchen Action-Filmen vielleicht noch vergleichen. Aber doch nicht mit der Vergewaltigung einer SC!

Also bitte, wer da behauptet, ein paar Bösewichter abzuknallen sei schlimmer, den kann ich nicht ernst nehmen. Aber vielleicht sollten wir mal zum Thema zurückkehren.

Über Verherrlichung von Gewalt:
Wenn ich mir einen Schwarzenegger-Film anschaue, dann lasse ich mich auf eine gewisse Form von Gewalt ein.
Würde ich diese soweit ablehnen, dass ich sie nicht akzeptieren kann, dann würde ich mir den Film nicht angucken.
Genau das gleiche geschieht im Rollenspiel. Rollenspiel enthält die Gewalt als Möglichkeit zur Problembewältigung. Also wird sie genutzt. Und um die Wahl dieser Option zu erklären, wird Gewalt auch verherrlicht. Ansonsten könnte man die Anwendung von Gewalt nicht rechtfertigen.

Ich weiss nicht, warum das ein Problem darstellen sollte. Rollenspiel wird ja üblicherweise als "Spiel" und nicht als "pädagogische Übung" genutzt. Und in diesem Spiel wird Gewalt als Methode angewendet. Genauso wie Kinder Räuber und Gendarm oder "Krieg" spielen.

Es ist eine Frage, was man möchte und ich denke, die meisten möchten sich nicht mit dem Thema Gewalt im Rollenspiel, wie im Kino auseinandersetzen, weil es als Freizeitbeschäftigung und nicht als "Ethik-Diskussion" verstanden wird.

Abgesehen davon halte ich es für Legitim, wenn man Gewalt als Bestandteil der Welten im Rollenspiel behandelt. Zum Einen, weil die Gewalt ein Bestandteil der realen Welt ist und zum Anderen, weil dadurch eine Möglichkeit geschaffen wird, zu lernen mit Gewalt umzugehen.
Wer Gewalt ignoriert oder versteckt, bzw. ignoriert, der fördert sie, weil er damit den Umgang damit verhindert (und damit den Zustand erzeugt, dass man nicht mehr weiss, wie man auf gewalt reagieren sollte) und eine Kanalisierung der Gewalt verhindert, so dass sie aufgestaut wird, bis es zu einem (extremen) Überlauf kommt.
Vergleichbar ist das mit Menschen, die es nie gelern haben zu streiten. Wie sollen diese Konflikte vernünftig regeln? Jeder Konflikt, der zwangsweise emotional abläuft wird eskalieren, weil die Person nicht gelernt hat, wie man streitet, wie man Kritik aufnimmt oder selbst kritik übt.

Eine "Verherrlichung" der Gewalt ist sicherlich etwas, bei dem man Acht geben muss, dass es nicht zur "Verrohung" kommt, aber dazu sollte jeder selbst fähig sein.
Den Aufpasser, der gewaltverherrlichung im Rollenspiel kontrolliert, lehne ich jedenfalls ab. Diese Kontrolle soll jeder für sich selbst machen.

@Lord Tarel: Matrix?
Hast du mal die Zahl der gewonnenen oder durch Gewalt beendeten Konflikte gezählt? Mach das mal und wir reden weiter... gerade Matix glänzt in meinen Augen dadurch, das Gewalt zwar Mittel zum Zweck ist, aber dennoch den Konflikt nicht lösen kann.

Was das Thema Vergewaltigung angeht, kann ich nur sagen, das Rollenspiel Spaß machen soll...

Wenn jemand eine Vergewaltigung in eine seiner Spielsitzungen einbaut, ohne es vorher mit ALLEN Betroffenen abzusprechen, den nenne ich einen kranken Bastard.

Wenn er es aus Gedankenlosigkeit tut, ist er schlichtweg sozial inkompetent.