Geht mir als SL auch auf den Senkel, vor allem, weil häufig trotzdem nichts vernünftiges rauskommt. Als Spieler bin ich dann meistens ziemlich spontan und latsche in die Richtung, die mir gerade passend erscheint.

Laß Spieler planen und du kannst dir eine Pizza bestellen und sie essen bevor auch nur der Hauch eines ordentlichen Planes steht.
Auch bei SR wo planen ja eigentlich lebensnotwendig ist habe ich die Erfahrung gemacht das man die Spieler einschränken muß.

Das Thema hatten wir kürzlich schon mal.

@Vanis:
Übermäßige (und darum geht es ja) Planung resultiert aus der Angst, etwas "unvorhergesehenem" zu begegnen, aus dem sich tragische Konsequenzen entwickeln.
In kurzen Worten: Planung resultiert aus der Angst zu verlieren und der Angst vor Verlust.
Wenn Du das als Spielleiter eliminieren willst gibt es nur drei Wege:

1. Nimm ihnen die Angst.
2. Schaff Abenteuer, in denen man nichts oder alles vorhersehen kann.
3. Unterbrich ihre Planung durch Intermezzos.

1. die Angst nehmen - ist das wirksamste und das schwerste.
Meistens resultiert die Angst aus der Erfahrung heraus, dass im Abenteuer immer etwas unvorhergesehenes Eintritt, dass die Handlung radikal verändert und wodurch die SC's plötzlich in Schwierigkeiten stecken.
Beispiel: Shadowrun ist da Vorreiter, wo man fast davon ausgehen muss, dass der Auftraggeber einen bescheisst, von einem Konzern aufgekauft wurde, es sich gar nicht so verhält.
Am schlimmsten ist es, wenn sich über längere Zeit solch eine Paranoia aufgebaut hat, weil man bisher immer meinte komplexe Abenteuer mit tollen Winkelzügen seien das größte. - stimmt nicht!
Die Abhilfe: Lass es! So etwas schürt nur die Paranoia und dadurch gelangen die Spieler zu der Ansicht, man müsste alles voraussehen und planen.
Spielleitere straighte Abenteuer, ohne große Komplikationen, ohne Verrat oder unvorhersehbare Komplikationen. Du wirst sehen, dass Dir Deine Spieler das danken werden.
Und lass sie euphorische Siege feiern. Lass sie einfach mal gewinnen.
Es geht auch ohne den Oberfiesling, der mit "I'll be back" in letzter Sekunde wegteleportiert und sich so die Fortsetzung des Abenteuers offen lässt.
Lass sie einfach mal einfache und tolle Kämpfe ausfechten, mit Leuten, die sich auch mal ergeben, um Gnade flehen, oder eben fulminante Siege, die sie merken lässt, dass sie gewinnen können. Das schafft Selbstvertrauen und lindert die Angst zu verlieren.

2. Abenteuer anderer Struktur
Gut, 1. mag auf die Dauer zu langweilig sein. Ein paar Komplikationen sind das Salz und die Würze der Abenteuer? Okay, aber dann richte die Komplikationen wenigstens so ein, dass sie nicht von Beginn an spürbar sind.
Kein Johnson, der anonym beauftragt. Kein Komplott, das riechbar ist.
Mach einfache Abenteuer, auf die man sich nicht vorbereiten kann.
Ein Botengang, der zu etwas ganz anderem wird. Pizza für den Paten holen.
Unterwegs streikt der Motor in der übelsten Gegend.
So etwas in dieser Richtung...
Schaff eine ganz einfache und "leichte" Handlung, die sich plötzlich verdreht und zu etwas ganz anderem wird. Schau Dir "from dusk till dawn" an.
Eben noch ein Raodmovie, danach etwas ganz anderes.
Auf sowas kann man sich nicht vorbereiten... Ergo entfällt die Planung.
Sozusagen als Ergänzung zu 1.

3. Unterbrich die Planung
Sie planen zu lange? Dann gibts ein Intermezzo.
Der Feind schlägt zu. Schlägertrupps stürmen die Kneipe.
Die Polizei macht eine Razzia. Eine Autobombe explodiert.
Es brennt, die Sprinkler gehen an, Erdbeben,  Flutwelle, Freibier, Kneipenschlägerei... So was eben.
Abgesehen davon kannst Du auch Zeitlimits einsetzen. Wenn bis dann und dann etwas erledigt sein soll, bleibt nicht viel Zeit zum vorbereiten.
Unterbrich ihre Planung und lass sie einfach drauf los schlagen.
Aber lass sie dann auch ihre Chance haben.
Nichts frustiert mehr, als ein vergeigtes Spiel, wo man nicht planen konnte (durfte). Das schürt nur die Paranoia fürs nächste Mal.
Auch gut in Kombination mit 1. einzusetzen...

@Fredi:
Natürlich "in Game" Methoden auf ein Problem, das "in Game" auftritt.
Wenn ein simples Gespräch mit den Spielern Abhilfe schaffen würde, wäre es kein wirkliches Problem, daher bin ich davon ausgegangen, dass diese Möglichkeit schon probiert wurde.

Aber insofern hast Du natürlich recht:
Erst mit Spielern sprechen und schauen ob es ein Problem für alle darstellt, dann nach Lösungen suchen.
Aber das ist allgemein gültig.

P.S.:

Wenn das mal nicht zur Gewohnheit wird...

Das klingt fast überhaupt nicht überheblich oder herablassend...
Und das wird bei Dir allerdings inzwischen zur Gewohnheit!
kein Smiley!

he, das war aber nicht ich, Theodras Brandybock wollte gleich los.....aber ich vermute fast ich hab da ne Idee wer das war....
egal man muss halt einfach den berühmten Mittelweg zwischen Planung und 'lets go' finden, ein gewisses Mass an Planung muss schon sein, aber irgendwann ist auch gut und es ist an der Zeit zu handeln

Hallo zusammen,

qas ist eigentlich so fürchterlioch wenn die Spieler intensiv planen?
Auf die eine oder andere Weise hat man das doch als Spielleiter so haben wollen.

Stand vielleicht auf dem Abenteuereinband "Ohne Planung haben Ihre Helden keine Chance" oder etwas ähnliches? Wer die Spieler so verschreckt braucht sich über eine große Planung ja nicht zu wundern. Da wir in unserer Runde eigentlich immer geplant vorgehen werden wir bei solchen Ankündigungen etwas paranoid. Das schönste Beispielwar das DSA Abenteuer um das Donnersturmrennen. Es handelt sich um ein Wagenrennen ohne Regeln das laut Klappentext die Helden bis zum letzten fordern sollte. Dank intensiver Planung und einigem Recourceneinsatz haben wir das Feld komplett aufgeräumt. Ich gebe ja zu wir haben uns böser als die geplanten Bösewichte benommen. Aber gerade bei den DSA Abenteuern wird man als Anfängerheld gerne häufig veräppelt, um nicht ein groberes Wort zu wählen und irgendwann schmeißt man dann Prinzipien über Bord um sich sein Leben leisten zu können.

Ein nächster echter Planungstöter können nicht richtig ausgearbeitete Abenteuer gerade bei Cyberpunksystemen sein. So hatten wir mal die Aufgabe die Wohnung eines potentiellen Attentatsopfers zu sichern und der Spielleiter hatte keine Karte der Wohnung. Klar das man bei einer solchen "Vorbereitung" keine Lust auf eine planende Gruppe hat. Gerade bei Cyberpunksystemen habe ich es mir aber auch angewöhnt mir ein paar Gedanken um Geldwaschen, alternative Fluchtrouten und zwei bis drei Verstecke für den Fall der Fälle zu machen. Bei guter Vorbereitung des Spielleiter sind das 5 Minuten und drei Würfelwürfen bei einer schlechten Vorbereitung eine quälende Ewigkeit.

Die Kommunikation bei getrennten Gruppen würde ich nur mit entsprechenden Möglichkeiten, Funk oder Magie und dann auch nur reduziert zulassen. Dafür ist ja eine Planung da.

Wenn man selbst eher flotte Abenteuer ohne lange Planung bevorzugt sollte man eben seine Abenteuer auch so aufbauen. Gerade wenn man eine neue Gruppe übernimmt lohnt es sicherlich nach dem bisherigen Stiel des Spielleiters zu fragen.
Wir hatten mal einen Spielleiter der erst nach einer guten Planung wie man vorgehen wollte überhaupt einen Skillwurf zulies von Boni wollen wir gar nicht reden.

Gruß Jochen

Alter Falter das schrecklichste sind die, mit denen ich SR spiele.,... 2 Sitzungen zum Planen...

Aber wenn ich leite geht alles ganz Spontan... komisch ??? (ich kann kein SR leiten, mag/kenn das system nicht so gut, und bin nicht der beste in Zulunftswelten leiten!)

Hmm... also ich muss zugeben das es mich nicht stört wenn die Spieler viel planen, und wenn es zu abwiegig wird oder es zu lange dauert streue ich den Spielern ein Paar Tipps zu die sie meistends wieder auf die richtige bahn bringen (oder sie allgemein zu einer entscheidungmotivieren.. wenn es die gegensätzliche zu der ist die ich suggestiert habe, was auch mal vorkommt ist stört es mich auch nicht weiter, ich halte meine abenteuer so offen wie möglich)

Je nach System.
Ich verlange eigentlich, daß sich die SC bei SR auf einen Run entsprechend gut vorbereiten. Da kann aber auch mal Aktion dabei sein. doch ich finde bei einem Run müssen einfach einige Dinge geklärt sein.
Wer ist der Johnson und für wenn arbeitet er?
Wem gehört der Kon/die Ware? Wem tritt man beim Run auf die Füsse?
Sicherheitsmaßnahmen des Kons?
Plan für rein und rauskommen!
Plan B!

Das ist das Spiel. Zumindest manchmal.
Ewiges Absprechen und rumwälzen der Fakten geht mir jedoch auch auf die Nerven. Slebst beim planen geht es darum effizient zu sein. Und um sich bei SR einen generellen Plan zurecht zu legen, kann man sich auch ohne SL treffen.

Das klingt gar nicht so schlecht. Der SL spielt mit der Gruppe das Treffen mit dem Johnson aus.

Dann sind die Spieler dran, ohne SL sich ihren Plan zurecht zu legen. Wenn sie alle Infos bestimmt haben, die sie brauchen, senden sie eine detaillierte Zusammenfassung ihres Plans an den SL, dieser gibt dann schnell die Infos raus. Dann kann man sich treffen, um das wichtige auszuspielen.

Oder meintest du Player Empowerment

Was ganz Schlimmes nicht, aber ich bin kein Fan davon.

Mhh, ist auch eine Möglichkeit, aber mir würde das so keinen Spaß machen.

Also mir schon.

Ich würde dann mal eben was leckeres kochen (setzt dann auch ein Zeitlimit ) und wenn ich fertig bin lass ich mich überraschen, was die Spieler so gebastelt habe... und überrasche dann sie.
Sicherlich kein dauerhaftes Konzept aber mal so just fo fun wäre das ziemlich witzig...