Autor Thema: Nur das Spielen selbst zählt...  (Gelesen 31574 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Kardinal Richelingo

  • Eed_de der HERZEN
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.934
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: eed_de
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #150 am: 9.10.2003 | 13:16 »

Unterstell den Menschen doch nicht immer irgendwelche Sachen.

Nebenbei: Ich bin auch kein Narrativist, eher Sim mit etwas narrativism und ein bisschen gameism. Na und?
Vor allem aber bin ich Spielleiter und das impliziert erstmal 99% sadism! ;)

hehehe. gäbs ein log müsste das da rein !
"Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids,
we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and
listening to repetitive electronic music."

Kristian Wilson, Nintendo, Inc, 1989

Offline Wawoozle

  • Sultan des Unterwasser-Kingdoms
  • TechSupport
  • Mythos
  • *****
  • would you kindly
  • Beiträge: 10.620
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Wawoozle
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #151 am: 9.10.2003 | 13:18 »
Gute Güte Fredi....
komm doch wieder runter.
Ich tu deiner GNS doch nichts.
Du hast ja recht in all deinen Punkten.. ist's jetzt wieder gut ?

Was tut man nicht alles um nen höheren score in Bobas List zu kriegen ;)
Ihr wollt doch alle den Nachtisch zuerst !

Catweazle

  • Gast
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #152 am: 9.10.2003 | 13:28 »
Zitat
Und eine unglaubwürdige D&D+Narr Behauptung aufstellen, deswegen die GNS angreifen und es in keinster Weise belegen... Das ist schwach.

Hehe: gültig bis das Gegenteil bewiesen wurde. So würde ich mir wünschen dass man mit MEINEN Theorien umgehen würde.  ;)

Ich bin übrigens 100% Monogamist, 50% Narr-Aktivist und außerdem Spielleiter der auf nicht im Modell abgebildete Eigenheiten seiner Rollenspielgruppe eingehen möchte wie "mag gerne Laserschwerter, ist aber kein zu großer Sci-Fi-Fan" oder "Hat gerne Action und Effekte, hasst aber flache Handlungen" oder "Verzichtet gerne auf Rollenspielmodelle".

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #153 am: 9.10.2003 | 13:32 »
*schnauf*  :(

Schade. Ich dachte, Du hättest das Argument und würdest es nur nicht sagen wollen...  Na gut, ich geh mal den ganzen anderen "D&D-Narrativisten" auf den Zahn fühlen... :)
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.116
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #154 am: 9.10.2003 | 15:42 »
Das mag ja alles sein. Die GNS spricht aber ausdrücklich von Aktivität im Spiel. Die können doch machen, was sie wollen, solange es nicht im Spiel ist, gibts keine Aussage.
Wenn Du die GNS konsistent auf sowas erweitern möchtest, bitte! Könnte gut werden. Aber eigentlich ist sie so nicht gedacht.
Ok. Beispiel:
Vergleiche mal Folgendes:

1. Ich habe als Charakter einen wortkargen, pragmatischen Aufragskiller im Stile von Leon, der Profi.
Meine Handlungen während des Spieles reduzieren sich auf kurzen Handlungsbeschreibungen ohne viel Federlesens. Gegner werden einfach umgebracht, weil das mein Auftrag ist. Viel Kontakt habe ich zum Rest der Gruppe nicht. Auf Annäherungen der anderen Spieler reagiere ich sehr einsilbig und kurz. Seine Freundschaft muss man sich erst verdienen. (Vergleiche das mit der Dunkelelfe aus Bobas Beispiel!)

2. Ich habe einen Auftragskiller mit hohem Schuss- und Stealthwert und keinem Skrupel. Ich will den Auftrag erfüllen, den der SL mir stellt. Den Psychokrempel kannst Du vergessen, weil der nur aufhält.

3. Ich habe Lust auf die Prämisse "einfache Lösungen machen Einsam". Dementsprechend habe ich einen Einzelgänger als Char, der ein pragmatischer Auftragskiller ist. Da ich ne Prämisse habe, werden alle Beziehungen an mir abrutschen. Ich werde den Auftrag erfüllen und dabei versuchen sogar ohne die anderen auszukommen...am besten so, dass die sich von mir abwenden.

Tolle Chars oder? Schon passiv, aber in den richtigen Händen und den richtigen Gruppen, können sie das Spielgeschehen dominieren... ohne Handlung!

Stell Dir den 3. In einer Charakterrunde vor. Du wirst die anderen durch die scheinbare Nichtaktivität zur Weissglut bringen.
Jetzt stell Dir 1. In einer Hack&Slash-Gruppe vor. Er wird nörgeln, nörgeln, nörgeln und nochmals nörgeln. Und zwar NACH dem Spiel!
Und als drittes 2. in einer der Prämissenrunde vor. Der wird ein Regelwerk zum Lesen in der Nähe brauchen. NACH dem Spiel wird er, Dir vielleicht sagen, dass zuwenig Action war.

Wieso kommst Du jetzt auf die Idee, dass die GNS-Theorie dort nicht angewendet werden könnte?
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #155 am: 9.10.2003 | 16:01 »
Wieso kommst Du jetzt auf die Idee, dass die GNS-Theorie dort nicht angewendet werden könnte?
Du hast doch lauter in-Spiel Ereignisse genannt. Auf die kann man es anwenden. :) Wenn das eben in-Spiel ist und nicht nur rumsitzen.
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.116
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #156 am: 9.10.2003 | 16:33 »
@Fredi: Out-Spiel-Aktivitäten zählen nicht? Interessant.

Was ist mit Chronikschreiben nach dem Abenteuer? was mit Bilder für Charaktere, die vorher besorgt oder gemalt wurden? Was ist mit den Hintergrundgeschichten, die ausgearbeitet wurden? Was mit dem Smalltalk über die Kampagne ausserhalb der Session? Was ist mit Intime-Blubber auf irgendwelchen Cons und was ist Nebengeschichten in Textform?

Zählen die alle nicht bei der Betrachtung der GNS-Theorie?
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline Jestocost

  • Famous Hero
  • ******
  • even if it's sunday may i be wrong
  • Beiträge: 3.294
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jestocost
    • Unknown Armies - Ein Rollenspiel um Macht und Konsequenzen
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #157 am: 9.10.2003 | 16:35 »
Nein, streng genommen zählt das alles nicht zur GNS-Theorie. Diese beschäftigt sich nur mit 'instances of play', dem Geschehen während und innerhalb des Spiels.

Und das macht sie auch m.E. so wenig ergiebig.
"When I became a man, I put away childish things, including the fear of being childish, and the desire to be very grown up."
--C.S. Lewis, 1947

Komm in den okkulten Untergrund - das UA Forum!
www.unknown-armies.de

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #158 am: 9.10.2003 | 16:36 »
@Fredi: Out-Spiel-Aktivitäten zählen nicht? Interessant.
...
Zählen die alle nicht bei der Betrachtung der GNS-Theorie?
Frag die Theorie selber. Wie ich es verstanden habe nicht! Wobei da eine heftige Diskussion im Gange war, was nur Spielen ist und was nicht...
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #159 am: 9.10.2003 | 16:37 »
Und das macht sie auch m.E. so wenig ergiebig.
hey, ich finde sie passt sich prima in Deinen Ansatz ein! :)
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline Jestocost

  • Famous Hero
  • ******
  • even if it's sunday may i be wrong
  • Beiträge: 3.294
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jestocost
    • Unknown Armies - Ein Rollenspiel um Macht und Konsequenzen
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #160 am: 9.10.2003 | 16:43 »
Das schließe ich ja auch gar nicht aus :)

Aber wie wir ja in unserer ganzen Diskussion merken, liegen uns recht viele Sachen am Herzen, die von GNS nicht erfasst werden. Aber hilfreich ist sie in den Bereichen, für die sie gemacht wurde, schon.
"When I became a man, I put away childish things, including the fear of being childish, and the desire to be very grown up."
--C.S. Lewis, 1947

Komm in den okkulten Untergrund - das UA Forum!
www.unknown-armies.de

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #161 am: 9.10.2003 | 16:50 »
Also brauchen wir eine Ausflistung der Bereiche, die noch wichtig sind. Was wäre denn noch wichtig? Vielleicht ein neuer Thread? :)
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Catweazle

  • Gast
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #162 am: 9.10.2003 | 20:10 »
Hmmm - ich glaube ich habe hier einen neuen Typen entdeckt:

http://www.dailor.tanelorn.net/typen/modellbauer.htm  ;D

[edit: bevor noch einer denkt ich meine das böse - tu ich nicht!]
« Letzte Änderung: 9.10.2003 | 20:13 von Dailor »

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 38.195
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #163 am: 10.10.2003 | 11:34 »
Tja, Fredi, da kann man nur sagen: ertappt!
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #164 am: 10.10.2003 | 12:02 »
Hey ihr Behelfshirne! Das nennt sich Wissenschaftler! ;D

Oh Mann, muss wohl mit dem Job kommen, das verdirbt den Charakter...  :-[
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline Minne

  • süßes Mädchen mit Messer
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.885
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Minneyar
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #165 am: 10.10.2003 | 18:36 »
Fredi, ich glaube es ist mittlerweile wieder Zeit für den Levelup... wenn du nicht gar 2 stufen aufgestiegen bist ;)
Und vergiss nicht die Trefferpunkte auszuwürfeln und deinen Grundangriffsbonus zuz erhöhen ;D

Offline Lord Verminaard

  • Gentleman der alten Schule
  • Titan
  • *********
  • Dreiäugiger Milfstiefel
  • Beiträge: 14.357
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Lord Verminaard
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #166 am: 11.10.2003 | 17:18 »
Ohne alles gelesen zu haben, schließe ich mich mal Roland an:

Zitat
Der Zweck der ganzen Theorie ist doch den Spaß am Spielen zu erhöhen, in dem das Rollenspiel reflektiert und nach Verbesserungsmöglichkeiten gesucht wird.
We are all just prisoners here, of our own device
Danger Zone Blog - Vermi bloggt über Rollenspiel und Blood Bowl

Gast

  • Gast
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #167 am: 15.10.2003 | 20:27 »
Zitat
Ich glaube dagegen, dass allein der Spaß und die Intensität des Spielabends selbst das Kriterium für gutes Rollenspiel sein soll
Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen :D

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 38.195
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Re:Nur das Spielen selbst zählt...
« Antwort #168 am: 16.10.2003 | 19:19 »
Hat irgendwer den Konsens dieses Threads bezweifelt?
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!