Hier mal die Gelegenheit Zweiflern aufzuzeigen inwieweit das HERO System "universell" (also fuer so ziemlich jedes Setting) einsetzbar ist.

Ihr habt ein Setting das ihr bisher in keinem System "sinnvoll" umgesetzt wisst?

Postet es hier mal und ich kann zumindest anfangen die "Entwicklungsrichtung" aufzuzeigen.

Das Setting komplett auszuformulieren wird dann doch etwas viel, aber DAS kann ich anbieten...

Gna, vielleicht interessiert es auch keinen.

Aber es geht ja auch nicht um das Setting, sondern um die Art zu spielen. Und da versuch mal sowas wie InSpectres oder SOAP ohne das ganze System umzubauen.

Aber gut, wenn Du Dich unbedingt an einem Setting austoben willst: Nobilis. Wird schwierig.

Fredi

Und da versuch mal sowas wie InSpectres oder SOAP ohne das ganze System umzubauen.

Aber gut, wenn Du Dich unbedingt an einem Setting austoben willst: Nobilis. Wird schwierig.

Dann definier' doch mal was InSpectres oder SOAP ausmacht bzw. was das besondere am Nobilis Setting ist...

Dann werde ich schon eine Moeglichkeit finden das umzusetzen

SOAP und InSpectres gibt es als Previews zum Donwload:

http://www.crayne.nl/soap_free.shtml
http://www.memento-mori.com/inspectres/downloads.html

Es ist nämlich nicht wirklich leicht die Eigenarten zu erklären. Hauptsächlich geht es um fest verdratetes Playr Empowerment und Erzählstrukturen.
InSpectres hat nur 4 (oder 5?) Attribute, das ist alles. Nach Erfolgen erzählen die Spieler, was passiert. Wenn man X Erfolge gesammelt hat, ist das Abenteuer gelöst. "Cool" als Lebensenergie oder als Aufstiegsmöglichkeit uvm.

Bei Nobilis ist der Punkt, dass man eine Art Gott spielt. Und die können eben so ziemlich alles. Also was Skills angeht, die braucht man nicht. Und würfeln macht auch keinen Sinn, man kann es oder nicht (was Domänen angeht).

Fredi

@ ByC

Yup das ist wohl richtig, aber da muss man dann auch fragen warum. Und die Antwort ist das Magier sehr viel gespreizter sind als Kämpfer und mit ihren hunderten von Sprüchen wirklich alles können. Ich persönlich empfinde das Hero Sys als sehr faires System da du eben die Effekte kaufst. Das ist bei D&D nunmal nicht der Fall, ein Magier kann zupratzen mit Sprüchen, aber auch sich bewegen, sich aufblasen, etc. Das kann z.B. ein Kämpfer nicht, was im D&D System kaum bis gar nicht berücksichtigt wird. Man kann es umsetzten z.B. mit einem Power Pool für den Magier. Das hält dann auch die Punktekosten klein, relativ.  

Es geht hier gar nicht um das "Warum", sondern darum dass eben nicht alles so einfach möglich und das HERO System quasi ein Allheilmittel ist.

Ich denke das D20 oder D&D an sich auch ausgewogen ist. Es ist ja nicht so, dass Magier alles können und man die ganzen restlichen Klassen gar nicht braucht. Nur wenn ich die Vor- und Nachteile von Magiern und Kämpfern, die in D20 meiner Meinnung nach ausgewogen sind ins HERO System umsetzte, braucht der Magier viel mehr Punkte als der Kämpfer.

Heißt das jetzt, dass das HERO System nicht ausgewogen ist? Natürlich nicht, denn der Maßstab dort ist eben ein anderer als bei D20 und gleiche Dinge werden unterschiedlich gewichtet. HERO ist meiner Meinung nach einfach nicht das geeignete System, wenn man einen Magier mit sehr variablen Möglichkeiten spielen will.  Und ob man Magie(r) lieber klein oder groß halten will ist Geschmackssache.

Und auch mit einem Power Pool bekommt man Probleme, wenn man mehrere Sprüche gleichzeitig wirken lassen will.

Und was Nobilis angeht... Das KANNST du auch mit HERO "simulieren":

2000 Point Variable Power Pool
1000 Control Cost only to achieve effects relevant to domain -1), May Change Pool as 0 Phase Action (+1 IIRC)
Dann geb' jedem Charakter (zusaetzlich zu wer weiss was fuer sonstigen Werten einen Bonus von 3000 Punkten und gut ist

Das ist nicht Nobilis. Die leute haben normale Fähigkeiten usw. Aber bei einem Noblen kann ein Skillwurf nicht schiefgehen. Niemals. Auch nicht bei einem Kritischen. Fertig.

Und klar kann man einfach jede Fähigkeit aus Nobilis mit einem HERO-Punktwert versehen. Aber dann ist es nicht mehr HERO.

Aber egal, das Feeling wäre sowieso anders. Btw: warum spielst Du noch D&D wenn HERO alles kann...?

Mal kurz gefragt:
WAS brauchst du an InSpectres oder SOAP das man nicht auch mit anderen Systemen (am Beispiel HERO) machen kann?

Und nochmal:
InSpectres:
- fest verdratetes Player Empowerment
- klare Abenteuerstruktur (in den Regeln) und Erzählstrukturen
- nur 4 (oder 5?) Attribute, das ist alles. Keine Skills
- Nach Erfolgen erzählen die Spieler, was passiert
- Wenn man X Erfolge gesammelt hat, ist das Abenteuer gelöst
- "Cool" als Lebensenergie oder als Aufstiegsmöglichkeit
- Confessionals (Spieler erfinden Eigenschaften für ihre Mitspieler)
Gibt bestimmt noch mehr.
Und klar kann man jetzt alle die Sachen bei InSpectres klauen und an HERO dranbappen. Aber dann ist es kein HERO mehr.

Fredi

Das ist nicht Nobilis. Die leute haben normale Fähigkeiten usw. Aber bei einem Noblen kann ein Skillwurf nicht schiefgehen. Niemals. Auch nicht bei einem Kritischen. Fertig.

OK, wenn du DAS drin haben willst (die "18 klappt nie" Regelung also entfernt haben willst) dann musst du diese Regelung einfach (zumindest fuer Noble) streichen. Das aendert nix an den Kosten und wenn ein Nobler seinen Pool entsprechend nutzt um sich Skilllevel zu besorgen dann klappt es halt.
(Und man kann sich den Wurf sparen, da er ja eh' klappt)

Und klar kann man einfach jede Fähigkeit aus Nobilis mit einem HERO-Punktwert versehen. Aber dann ist es nicht mehr HERO.

Also wenn ich einen Text vom deutschen ins englische uebersetze dann ist der Text "nicht mehr englisch"?

Aber egal, das Feeling wäre sowieso anders. Btw: warum spielst Du noch D&D wenn HERO alles kann...?

Das hat mehrere Gruende:
1. Meine Freitagsrunde will nur D&D spielen (oder mit VIEL Zureden auch mal was auf d20-Basis)
2. HERO ist mehr Arbeit als D&D
3. Ich habe mehr fertige Resourcen (Abenteuer, Settings, ...) fuer D&D als fuer HERO
4. Nicht jeder Spieler mag die Rechnerei von HERO (bei der Charaktererschaffung)
Noch weitere Gruende?

Ich spiele D&D nicht weil es "besser" ist als HERO sondern weil es "einfacher" ist

Und nochmal:
InSpectres:
- fest verdratetes Player Empowerment

Bedeutet grob gesprochen: Die Spieler entscheiden das Abenteuer mit.
TOLLER Punkt fuer REGELN

- klare Abenteuerstruktur (in den Regeln) und Erzählstrukturen

Und bloss weil so was in HERO nicht "geplant" ist kann man es nicht mit HERO spielen?
Ich wage mal zu behaupten dass man eine "klare Abenteuerstruktur" in so ziemlich jedem (oder zumindest vielen) Systemen machen kann (OK, so "oops... ich habe mir beim Angriff den Arm abgeschlagen"-Systeme haben vielleicht ein paar Probleme mehr)

- nur 4 (oder 5?) Attribute, das ist alles. Keine Skills

Niemand zwingt dich alle 14 Attribute bei HERO zu verwenden und Skills MUSS man auch nicht nehmen wenn man will
Ich hab' ja nur von "Weglassungen" am System geredet... ALso wenn du die Attribute "runterkuerzt" kommt das auch hin

- Nach Erfolgen erzählen die Spieler, was passiert

Hat nix mit dem System sondern mit der Spielweise zu tun.
So Dinge wuerden im "Campaign Ground Rules Sheet" in HERO abgeklaert.

- Wenn man X Erfolge gesammelt hat, ist das Abenteuer gelöst

Hat auch VIEL mit dem System zu tun...
Genausogut koennte man ein Wuerfelspiel spielen und fuer jede schoen erzaehlte Aktion kann ein Spieler einmal wuerfeln.
Wer X mal eine bestimmte Zahl gewuerfelt hat "beendet" das Spiel

- "Cool" als Lebensenergie oder als Aufstiegsmöglichkeit

Minimiere den Kampf und lasse "Angriffe" (die ja eh' nicht nach "normalen" Massstaeben gemacht werden) einfach XP abziehen...

- Confessionals (Spieler erfinden Eigenschaften für ihre Mitspieler)

"Mystery Disads": Man laesst bestimmte Nachteilspunkte frei die der Spielleiter (zur Kampagne passend) "definiert".
Das geht auch mit Vorteilen (wenn SL und Mitspieler damit einverstanden sind)

Und klar kann man jetzt alle die Sachen bei InSpectres klauen und an HERO dranbappen. Aber dann ist es kein HERO mehr.

Ich hab' ja auch nie behauptet, dass man dann noch "HERO" spielt (das System selbst ist eh' voll vom Setting abhaengig), denn es ist schon was anderes ob man "Fantasy Hero", "Star Hero" oder "Champions" spielt.
Alle drei verwenden dieselben Regeln, aber (wie auch bei d20 mit M&M, AU und D&D) wie es sich spielt ist jedesmal anders.

Wenn du ein "InSpecters HERO" spielst dann spielst du eben "InSpecters HERO" und nicht mehr "normales" HERO oder Champions...

Was kann ich denn bei D20 alles nicht machen, was ich bei HERO kann?

Variable sein, auch mal Nebensächliche Dinge tun ohne gleich einen Level zu "verschwenden". Ich kann XP ausgeben wie ich will und in was ich will, das geht bei D&D nicht.
Nicht mit einem Schlag aufsteigen sondern langsam.
Nicht zum Gott mutieren während der Rest der Welt schlecht bleibt.
Variable Sprüche / Magische Waffen kaufen, ich kann sie bauen wie ich will und muss mich nicht stur an das D&D Regelbuch halten.

Sorry, aber da bin ich anderer Meinung. Was den Kampf angeht, so bleibt der Kämpfer dem Magier meiner Meinung nach weit überlegen. Es gibt zwar einige "All or nothing"-Sprüche, die einen Gegner auf einen Schlag außer Gefecht setzen könne, doch sind die Erfolgswahrscheinlichkeiten bei Einzelgegnern eher gering und bei größeren Mengen von Gegnern fällt es nicht so ins Gewicht, wenn einer von ihnen ausfällt. Die ganzen Schadenssprüche (Feuerball, Blitzschlag, und höhere Varianten hiervon) werden auch überschätzt, da sie nicht immer einsetzbar sind, da man sonst auch die eigenen Leute trifft und so viel Schaden nun auch wieder nicht machen. 10D6 ergeben nun einmal im Schnitt "nur" 35 Punkte Schaden, halbiert für Rettungswurf dann 17,5. Zwei erfolgreiche Angriffe eines Kämpfern mit Zweihänder und Stärke 18 kommen auch auf 2*(5,5+6) = 23 Punkte Schaden.

Das ist denke ich off topic, wenn du das genauer klären willst können wir uns gerne im D&D Bereich weiterunterhalten.

Aber nur noch kurz, nimm eine Arena stell einen 20st Stufen Kämpfer einen 20st Stufen magier rein ohne Prestige Class und Magische Gegenstände. Lass sie sich aufpumpen und dann aufeinander los. Der Magier gewinnt immer, da er nie in den Bereich des Kämpfers kommt.

In Nicht-Kampf-Situationen können Sprüche dann zwar durchaus hilfreich sein, aber in diesen Situationen kommt es ohnehin nicht so sehr auf Spieltechnik an, so dass diese Vorteile meiner Meinung nach nicht so stark ins Gewicht fallen.

Du hast recht, Unsichtbarkeit, Polymorph, Tongues, Detect Object, Remove Curse, Vision, Passwall, Teleport, Legend Lore, True Seeing, Stone to Flesh und Simulacrum fallen wirklich kaum ins Gewicht.  

Ganz abgesehen vom Wish, Foresight oder Shapechange.

Wiederum denke ich sollten wir das aber weiter im D&D Bereich erörtern wo wir sicherlich ein grösseres Publikum ansprechen werden.  

Variable sein, auch mal Nebensächliche Dinge tun ohne gleich einen Level zu "verschwenden". Ich kann XP ausgeben wie ich will und in was ich will, das geht bei D&D nicht.
Nicht mit einem Schlag aufsteigen sondern langsam.
Nicht zum Gott mutieren während der Rest der Welt schlecht bleibt.
Variable Sprüche / Magische Waffen kaufen, ich kann sie bauen wie ich will und muss mich nicht stur an das D&D Regelbuch halten.

OK, so war die Frage zwar nicht gemeint, aber wie Du willst.

Variabel sein und Dinge zu tun ohne einen Level zu verschwenden kann ich bei D20 auch, wenn ich z.B. einen Skill lerne, der nebensächlich ist, ein Feat nehme, das dies abdeckt oder Sprüche lerne, die nicht mit denen korrespondieren, die ich bisher habe. Dies ist bei Level-Systemen zwar zugegeben eingeschränkter als bei freien Verteilsystemen, aber in begrenzten Umfang durchaus möglich.
Nicht zum Gott mutieren, wie Du so schön sagst, ist in beiden Systemen eine Frage davon, wieviele XP ich gebe. Ich kann im HERO System genauso zum Gott werden, wie in D20.
Magische Waffen und Sprüche kann ich in D20 ebenfalls selbst erfinden und designen, wie ich will. Ich bin da ebenso wenig daran gebunden nur D&D-Sprüche oder Gegenstände zu nehmen, wie ich im HERO System daran gebunden bin nur Sprüche und Gegenstände aus Fantasy HERO zu nehmen. Vielleicht ist dies bei HERO einfacher, da es hier eine Bastelanleitung dazu gibt, aber dafür ist D20 variabler, weil es diese eben gerade nicht gibt.

Den Rest können wir gerne im D20-Board diskutieren.

Variabel sein und Dinge zu tun ohne einen Level zu verschwenden kann ich bei D20 auch, wenn ich z.B. einen Skill lerne, der nebensächlich ist, ein Feat nehme, das dies abdeckt oder Sprüche lerne, die nicht mit denen korrespondieren, die ich bisher habe. Dies ist bei Level-Systemen zwar zugegeben eingeschränkter als bei freien Verteilsystemen, aber in begrenzten Umfang durchaus möglich.

Genau ist ist sehr eingeschränkt möglich... nicht so im Hero Sys

Nicht zum Gott mutieren, wie Du so schön sagst, ist in beiden Systemen eine Frage davon, wieviele XP ich gebe. Ich kann im HERO System genauso zum Gott werden, wie in D20.

Das stimmt nicht, es ist eine Frage der Grenzen. Da das Hero Sys offen ist kann ich statt angriff zu lernen, skills oder neue Powers kaufen. Bei D&D kriege ich EP und bekomme beim Level aufstieg nur das vorgegebene.

Magische Waffen und Sprüche kann ich in D20 ebenfalls selbst erfinden und designen, wie ich will. Ich bin da ebenso wenig daran gebunden nur D&D-Sprüche oder Gegenstände zu nehmen, wie ich im HERO System daran gebunden bin nur Sprüche und Gegenstände aus Fantasy HERO zu nehmen.

Na dann bau mal das Schwert von KAS nach. Das hat 4 verschiedene Eigenschaften und läuft als Artefakt, in Hero kann ich dir das mit zahlen belegen, in D&D kannst du es nicht bauen, laut regeln.

Schwert von KAS
+10 Sträke
Zaubersrpüche
Vampirische Fähigkeit
und +6 Vorpal Sword.

Nachbauen kannst du hacken, in Hero kein Problem.

Sprüche in D&D selbst bauen... klar wenn du zuviel Zeit hast, in Hero kostet es die gleiche Zeit da es keine Vorgegeben gibt. Nebenbei können in D&D Sprüche sehr schnell ausathen wie einige Supplements gezeigt haben. In Hero hast du allgemeingültige Regeln.

Vielleicht ist dies bei HERO einfacher, da es hier eine Bastelanleitung dazu gibt, aber dafür ist D20 variabler, weil es diese eben gerade nicht gibt.

D20 variabler... nee. Du kannst entweder maximalstens +10 Waffe haben oder sie hochrüsten mit Spezialfähigkeiten, da sehe ich nicht wirklich die variabilität. Die Sprüche laufen unter den gleichen voraussetzungen, ausser die nicht kampfsprüche, aber die sind ha eh kaum relevant. Der Schaden eines Spruches ist in D&D auf das Lvl begrenzt.

Das stimmt nicht, es ist eine Frage der Grenzen. Da das Hero Sys offen ist kann ich statt angriff zu lernen, skills oder neue Powers kaufen. Bei D&D kriege ich EP und bekomme beim Level aufstieg nur das vorgegebene.

Durch die Wahl meiner Charakterklasse, in der ich aufsteige habe ich sehr wohl die Möglichkeit zu gewichten, ob ich lieber Angriff, Skills oder Zaubersprüche lernen will und dies kann ich mit jeder Stufe mehr feintunen.

Klar kann ich in einem freien Vergabesystem dies noch detailierter feintunen, aber ist dies denn wirklich notwendig? Gibt es denn einen Charakter in Fantasy HERO, den Du nicht sinnvoll nach D20 übertragen kannst?

Na dann bau mal das Schwert von KAS nach. Das hat 4 verschiedene Eigenschaften und läuft als Artefakt, in Hero kann ich dir das mit zahlen belegen, in D&D kannst du es nicht bauen, laut regeln.

Schwert von KAS
+10 Sträke
Zaubersrpüche
Vampirische Fähigkeit
und +6 Vorpal Sword.

Nachbauen kannst du hacken, in Hero kein Problem.

Wieso sollte das in D20 ein Problem sein? Gegenstände die Attribute erhöhen gibt es bereits und "Vampirische Fähigkeit" und "+6 Vorpal" sollten sich auch umsetzen lassen, wenn ich weiß, was sie genau bedeuten sollen.

Sprüche in D&D selbst bauen... klar wenn du zuviel Zeit hast, in Hero kostet es die gleiche Zeit da es keine Vorgegeben gibt. Nebenbei können in D&D Sprüche sehr schnell ausathen wie einige Supplements gezeigt haben. In Hero hast du allgemeingültige Regeln.

Natürlich können Sprüche in Systemen mit freieren Regeln leichter ausarten, aber das schließt ja nicht aus, das es auch welche gibt, die nicht ausarten.
Und ich bin jetzt keine HERO-Experte, aber da kann man sicher auch Dinge bauen, die ich unter "ausarten" führen würde.

D20 variabler... nee. Du kannst entweder maximalstens +10 Waffe haben oder sie hochrüsten mit Spezialfähigkeiten, da sehe ich nicht wirklich die variabilität. Die Sprüche laufen unter den gleichen voraussetzungen, ausser die nicht kampfsprüche, aber die sind ha eh kaum relevant. Der Schaden eines Spruches ist in D&D auf das Lvl begrenzt.

Konkret: Welche Fähigkeit oder welche Power aus HERO kann ich denn Deiner Meinung nach nicht in d20 umsetzen?

Klar kann ich in einem freien Vergabesystem dies noch detailierter feintunen, aber ist dies denn wirklich notwendig? Gibt es denn einen Charakter in Fantasy HERO, den Du nicht sinnvoll nach D20 übertragen kannst?

Die Frage ist was erwarte ich mir davon, wenn ich einen Fähigen Kämpfer im Hero hatte und dann einen ebensolchen aber eben nicht untötbaren Character auf D&D haben möchte kriege ich das meistens nicht hin.
Durch das Hit Points System hebt man sich eben sehr schnell von seiner Umwelt ab.

Wieso sollte das in D20 ein Problem sein? Gegenstände die Attribute erhöhen gibt es bereits und "Vampirische Fähigkeit" und "+6 Vorpal" sollten sich auch umsetzen lassen, wenn ich weiß, was sie genau bedeuten sollen.

Du hast da fairer weise zwei Fähigkeiten weggelassen.
Nebenbei ist Vorpal eine +5 Wert und +6 ist plus 6 und Vampiric naja 3-4 ist nicht definiert. Wie gesagt da ist die Grenze für Spieler.

Natürlich können Sprüche in Systemen mit freieren Regeln leichter ausarten, aber das schließt ja nicht aus, das es auch welche gibt, die nicht ausarten.  
Und ich bin jetzt keine HERO-Experte, aber da kann man sicher auch Dinge bauen, die ich unter "ausarten" führen würde.

Klar Powergamen kann man in jedem System, aber in einem wo das System an sich schon kaum ein Mass kennt ist das schwer durchzustezten.