Autor Thema: Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren  (Gelesen 7985 mal)

0 Mitglieder und 2 Gäste betrachten dieses Thema.

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #25 am: 28.08.2003 | 09:39 »
Gegennörgel: Definiere bitte erst mal den Begriff "Magie", bevor Du ihn als nicht existent betrachtest! ;)
Gegengegengenörgel: Was nicht definiert ist, existiert nicht. Ätsch!  :P
Sonst könntest Du ja kommen und über "KFT CHJggn nhn" reden und wenn ich sage, dass es das nicht gibt, sagst Du "Ja, definiere es erst mal bevor Du sagst, dass es das nicht gibt!"... ;D
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline Wawoozle

  • Sultan des Unterwasser-Kingdoms
  • TechSupport
  • Mythos
  • *****
  • would you kindly
  • Beiträge: 10.620
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Wawoozle
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #26 am: 28.08.2003 | 09:42 »
« Letzte Änderung: 28.08.2003 | 09:43 von Wawoozle »
Ihr wollt doch alle den Nachtisch zuerst !

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #27 am: 28.08.2003 | 09:44 »
Zitat
Cthulhu ?
Wo ?
:D

Er steckt in meiner Tastatur! Ich habe einfach einmal draufgehauen und er ist rausgekommen!! Hülfeee... *renn*
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.099
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #28 am: 28.08.2003 | 09:49 »
Gegengegengenörgel: Was nicht definiert ist, existiert nicht. Ätsch!  :P
Sonst könntest Du ja kommen und über "KFT CHJggn nhn" reden und wenn ich sage, dass es das nicht gibt, sagst Du "Ja, definiere es erst mal bevor Du sagst, dass es das nicht gibt!"... ;D
Ben-Gurion-Gegennörgel: Wenn Du mitdiskutieren möchtest, dann solltest Du wirklich eine Definition (oder besser eine Vorstellung) von einem Begriff haben. An sonsten redest Du von "Kft CHJggn nhn" und ich von "KFT CHJggn nhn" und damit aneinander vorbei. (Dann entstehen diese intellektuell hochstehenden Wohl-Garnicht-Threads) ;)
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline Minne

  • süßes Mädchen mit Messer
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.885
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Minneyar
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #29 am: 28.08.2003 | 10:25 »
Ok, Fredi, ich kann dir dazu sogar eine Antwort geben, hätte ich sie direkt ins thema eingebunden wäre dieses aber zu spezifisch geworden, da ich denke dass Magie auch allgemein einen Diskussionsbedarf hat.

Diese Magietheorie soll auf das  Universum angewandt werden Everworld Engine und da wir hier eine vielzahl von Welten haben in der sich Magie unterschiedlich verhällt, und überhaupt eine gewisse menge von "Irrationalen" Welten, sehe ich mich genötigt dem eine übergeordnete Logik zu geben.

Zufrieden?

Mit Welt meine ich einen geographisch irgendwie zusammenhängenden Ort, ob das jetzt eine Stadt auf einer Säule, eine Welt innerhalb einer Nußschale  oder ein ordinärer Planet ist.

Und zu Magie: Ich kapiere nicht was du damit sagst wenn du meinst das es Magie nicht gibt.
Natürlich gibt es in der realität keine magie *augenrolls* aber es ist ein verbreiteter in Fantasy verwendeter Begriff von dem man durch Litaratur und Rollenspiel durchaus eine Vorstellung kriegen kann - und daher kann man auch darüber diskutieren.

Und wenn du ansonsten nichts zu nörgeln hast bin ich eigentlich ganz zufrieden.

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #30 am: 28.08.2003 | 11:13 »
Ob Magie an sich einen Diskussionsbedarf hat, weiß ich nicht...  ::)

Aber ansonsten ist die Magie-Erklärung sicher eine, die sich für ein solches Mehrweltensystem wie Everengine eignet. Ich war nur etwas verwirrt, da man über Magie an sich nicht wirklich diskutieren kann (wie Du sicher an luni gesehen hast), ohne ein Bezugssystem zu haben. Da eben magie in der Fantasy oft sehr unterschiedlich erklärt wird und es eben kein Richtig oder Falsch dabei geben kann (weil es eben keine magie gibt. So! ;) ). Nur eine Erklärung, die einem gefällt und zu einer Welt/einem System passt.

Fredi
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline 1of3

  • Richtiges Mädchen!
  • Titan
  • *********
  • Proactive Scavenger
  • Beiträge: 19.131
  • Username: 1of3
    • Sea Cucumbers and RPGs
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #31 am: 28.08.2003 | 13:19 »
Natürlich gibt es in der realität keine magie *augenrolls*

Jetzt bin ich aber enttäuscht. Wie sagte schon irgend ein total intelligenter Typ? "Eine entsprechend fortgeschrittene Technologie kann einem Uneingeweihten wie Magie erscheinen."

Und ein gewisser Diskussionsbedarf dürfte wohl auch auf reale Verhältnisse angwendet bestehen. Zumindest wird Technik vs. Magie zumindest in Schleswig-Holstein in der Oberstufe in Philosophie behandelt.

Offline 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.099
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #32 am: 28.08.2003 | 13:33 »
@1of3: Wie wurde Magie dort definiert?
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

lunatic_Angel

  • Gast
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #33 am: 28.08.2003 | 14:53 »

Und zu Magie: Ich kapiere nicht was du damit sagst wenn du meinst das es Magie nicht gibt.
Natürlich gibt es in der realität keine magie *augenrolls* aber es ist ein verbreiteter in Fantasy verwendeter Begriff von dem man durch Litaratur und Rollenspiel durchaus eine Vorstellung kriegen kann - und daher kann man auch darüber diskutieren.



Es gibt keine Magie??? Man das is aber mal ne ignorante Aussage. Was eminst du wohl auf was sich meine Theorie von Magie überhaupt stützt? Nur auf real Erfahrungen!!!

Also ich bitte doch mal die Magiegläubigen heir nich so unter zu buttern!!!

Offline 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.099
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #34 am: 28.08.2003 | 14:56 »
@Luni: Wie definierst Du Magie?
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

lunatic_Angel

  • Gast
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #35 am: 28.08.2003 | 15:00 »
Is meine Definition auf Seite eins wirklich unzureichend?

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #36 am: 28.08.2003 | 15:09 »
Also ich bitte doch mal die Magiegläubigen heir nich so unter zu buttern!!!
Jagenau!! Ich schmeiß lieber mal ne Runde Haldol...
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.099
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #37 am: 28.08.2003 | 15:14 »
@Luni: Du meinst: "Magie ist nichts weiter als das bewußte Umleiten und Formen der vorhandenen Energien."?

Ich weiss, dass wird sich jetzt etwas haarspalterisch anhören, aber ist dann z.B. Fönen auch Magie? Dort wird die elektrische Energie im Fön in Wärme umgewandelt und dann wird diese Wärme an das Haar und das anhaftende Wasser weitergegeben.
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #38 am: 28.08.2003 | 15:18 »
Hey mein Föhn ist +2, +4 gegen nasse Haare...
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

lunatic_Angel

  • Gast
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #39 am: 28.08.2003 | 15:19 »
Yapp, genau das in gewisser Weise ist alles Magie. Allerdings wie du schon sagst beziehst du dich auf das physikalische UMWANDELN.

Ich spreche wie zitiert vom UMLEITEN und FORMEN. Hier ist da eher ein spiritueller weg gemeint also so die Kante, ich spüre freie Energien, nehme sie in mich auf und schau mal was ich da machen kann. Also ob ich da nicht bissl was empathisches draus krieg oder zu ner Vorhersage komm.

Also im gnazen geht das hier auf geistiger und emotionaler Basis. Wenn ich schlecht drauf bin kann ich keine positive Magie wirken und umgekehrt. es passiert alles in mir in meinem Geist. Alles wozu ich hilfsmittel benötige um Energien zu Wandeln läuft bei mir nicht unter Magie.

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #40 am: 28.08.2003 | 15:26 »
Also ist dieses Zeug mit Kristallen (ennergie bündeln mit Steinen oder so) oder ein Spruch, bei dem ich Kreidezeichen auf den Boden Male keine Magie? Denn da brauche ich ja Hilfsmittel...
Ich weiß, das ist Haarspaltmodus, aber zeigt, wie unscharf die Definition ist.
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

lunatic_Angel

  • Gast
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #41 am: 28.08.2003 | 15:27 »
Genau Fredi, das ist keine Magie. Wenn so was überheupt mit einbezogen wird, dann ist es Vorbereitung auf eine magische Tätigkeit aber keine Magie an sich.
« Letzte Änderung: 28.08.2003 | 15:28 von Luni »

Offline 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.099
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #42 am: 28.08.2003 | 15:30 »
Yapp, genau das in gewisser Weise ist alles Magie. Allerdings wie du schon sagst beziehst du dich auf das physikalische UMWANDELN.
Du kannst auch einfach aus dem Haus nach draussen gehen und sonnenbaden. Hat den gleichen Effekt...
Zitat
Ich spreche wie zitiert vom UMLEITEN und FORMEN. Hier ist da eher ein spiritueller weg gemeint also so die Kante, ich spüre freie Energien, nehme sie in mich auf und schau mal was ich da machen kann. Also ob ich da nicht bissl was empathisches draus krieg oder zu ner Vorhersage komm.
Du meinst sowas wie in einem schönen Park im Sommer spazieren gehen und Kraft tanken, um danach mit neuen Elan weiterzuarbeiten? Oder mit Freunden reden und damit sein Ego aufzubauen?
Zitat
Also im gnazen geht das hier auf geistiger und emotionaler Basis. Wenn ich schlecht drauf bin kann ich keine positive Magie wirken und umgekehrt. es passiert alles in mir in meinem Geist. Alles wozu ich hilfsmittel benötige um Energien zu Wandeln läuft bei mir nicht unter Magie.
Und als Gegenstück: In einem gruseligen Ruine bei Nacht, ist man einfach nicht fähig etwas Sinnvolles zu tun...ausser wegzulaufen...
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.099
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #43 am: 28.08.2003 | 15:31 »
Genau Fredi, das ist keine Magie. Wenn so was überheupt mit einbezogen wird, dann ist es Vorbereitung auf eine magische Tätigkeit aber keine Magie an sich.
Sozusagen ein Fokus. :)
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

lunatic_Angel

  • Gast
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #44 am: 28.08.2003 | 15:35 »
Zitat
Du meinst sowas wie in einem schönen Park im Sommer spazieren gehen und Kraft tanken, um danach mit neuen Elan weiterzuarbeiten? Oder mit Freunden reden und damit sein Ego aufzubauen?
Ja das sehe ich durchaus als eine Art von Magie, da sie einfach einem gewissem Flow der nicht näher definierbar ist unterliegt.
Zitat
Und als Gegenstück: In einem gruseligen Ruine bei Nacht, ist man einfach nicht fähig etwas Sinnvolles zu tun...ausser wegzulaufen...
Wieso? In so ner kleiner Ruine bin ich immer sehr aufmerksam und gut ausgeglichen. Persönlich bin ich da gesteigert anfällig magie fähige Energien zu lokalisieren. Ruinen haben ein langes Leben gehabt und sind oft eines Qualvollen Endes entstllt worden, so daßß sie nicht all ihre Energie verlebten. somit kann man dort gut Potential finden.

Offline 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.099
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #45 am: 28.08.2003 | 15:47 »
Zitat
Du meinst sowas wie in einem schönen Park im Sommer spazieren gehen und Kraft tanken, um danach mit neuen Elan weiterzuarbeiten? Oder mit Freunden reden und damit sein Ego aufzubauen?
Ja das sehe ich durchaus als eine Art von Magie, da sie einfach einem gewissem Flow der nicht näher definierbar ist unterliegt.
Wenn Du sowas als Magie ansiehst, dann gibt es Magie..
Lass das aber nicht Fredi hören. Sonst wird er sich als Magierlehrling fühlen... ;)
Zitat
Wieso? In so ner kleiner Ruine bin ich immer sehr aufmerksam und gut ausgeglichen. Persönlich bin ich da gesteigert anfällig magie fähige Energien zu lokalisieren. Ruinen haben ein langes Leben gehabt und sind oft eines Qualvollen Endes entstllt worden, so daßß sie nicht all ihre Energie verlebten. somit kann man dort gut Potential finden.
Es gibt ne Menge Menschen deren "Magiejustierung" sie dort unbehaglich und unausgeglichen fühlen lassen würde...
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

lunatic_Angel

  • Gast
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #46 am: 28.08.2003 | 15:50 »
Ja, ich sehe sowas als magie CP. allerdings ist das und jedes gefühl ansich eine sehr schwache Form der Magie und es gibt stärkere.

Und wegen den Ruinen, klar gibt viele die in Ruinen nur zerstörerische Magie wirken könnten, aber dafür gibt es so viele hoch Energetische Plätze in der Welt, dass jeder einen guten "Knoten" erwischen kann

Offline Fredi der Elch

  • Dieter Bohlen des Rollenspiels
  • Legend
  • *******
  • Kleine Miss Regenbogenschlampe
  • Beiträge: 6.278
  • Username: Fredi der Elch
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #47 am: 28.08.2003 | 15:53 »
JAWOLL!

Ätsch, habs doch gehört! ;)

Ich bin Magier, ich bin Magier! Yay me!! *tanz*
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.099
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #48 am: 28.08.2003 | 16:04 »
Ja, ich sehe sowas als magie CP. allerdings ist das und jedes gefühl ansich eine sehr schwache Form der Magie und es gibt stärkere.
Wie gesagt vollkommen in Ordnung! :)
Zitat
Und wegen den Ruinen, klar gibt viele die in Ruinen nur zerstörerische Magie wirken könnten, aber dafür gibt es so viele hoch Energetische Plätze in der Welt, dass jeder einen guten "Knoten" erwischen kann
Sehe ich durch Deine Definition der Magie genauso! :) (Und ich war immer noch nicht in Irland... :()
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline Cenrim

  • Adventurer
  • ****
  • pkg list -a games/pnp/*
  • Beiträge: 761
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Cenrim
Re:Ordnung und Chaos - ein Versuch Magie zu definieren
« Antwort #49 am: 28.08.2003 | 19:48 »
so, jetz hab ichs zum 2. mal vergessn...

also, chaos ist die möglichkeit, ordnung das sein...
magie ist es, das chaos entgegen der erfahrungen anderer zur ordnung zur machen, also ... sagen wir ... einen gegenstand schweben zu lassen!
vllt wäre es möglich einen kleinen gegenstand zu bewegen, zB wenn es einen luftwirbel geben würde oder eine andere sache, die sich noch nicht 100%ig vorhersagen lässt, den gegenstand beeinflußt, also könnte es ja passieren... auch wenn es unwahrscheinlich ist, der magier macht aus dieser möglichkeit den zufall...
wenn wir von einer energie ausgehen, können wir sagen, das diese energie zufälle verstärkt, weil sie ebend der ordnung zu trotzen scheinen...
ich glaube, ich bin jetzt wieder sehr nahe an magus, ne?

magie ist es also, wenn die realität auch ne andere sein könnte, die wahrscheinlicher wäre, aber es ist nunmal doch so!

und in einer ruine ist die wahrscheinlichkeit etwas zerstörerischen einfach höher, sieh haben sozusagen eine negative/destruktive energie...
ein schöner sommertag dagegen hat etwas konstruktives an sich... naja, er bringt ja auch energie mit sich, in form von licht und wärme...

damit gefällt mir die magie von M:tA immer besser ;D
lala la la lah, lala la la lah...