Wer hat schon interesse daran, sich inplay über das wetter zu unterhalten... lganweilen kann ich mich noch im rl

Ich erinnere mich hier an Threads über Leute, die 2 Stunden lang Tee kaufen gingen... Ist also doch nicht so universell verbreitet. Wichtig ist, dass die Charakterdarstellung dramatisch und wichtig ist. Eben nicht das klassische Charaktergelaber. kurz, kurz, kurz.
Ansonsten: neu, was ist schon neu. Es ist in der radikaleren Variante auf jeden Fall etwas, das kaum jemand verwendet. Und deswegen schon innovativ. Denke ich.

Ich erinnere mich hier an Threads über Leute, die 2 Stunden lang Tee kaufen gingen... Ist also doch nicht so universell verbreitet. Wichtig ist, dass die Charakterdarstellung dramatisch und wichtig ist. Eben nicht das klassische Charaktergelaber. kurz, kurz, kurz.
Ansonsten: neu, was ist schon neu. Es ist in der radikaleren Variante auf jeden Fall etwas, das kaum jemand verwendet. Und deswegen schon innovativ. Denke ich.

Dem stimme ich zu
Ist also ein auf jeden fall brauchbarer Ansatz, wenn ich es auch nicht so eng nehmen würde.

Sowas führt bei mir immer zur Katastrophe, da wird nix draus. Es dauert gar nicht lange, und die Continuity platzt wegen irgend eines Logikfehlers. Abgesehen davon, dass ich mir auf die Schnelle nix ausdenken kann und die Mutmaßungen meiner Spieler selten kohärent sind.

Das Problem habe ich selten, bis nie... Meine spieler haben oft gute ideen, und loglicklücken kann man gut kaschieren, zumal sie unter umständen ja nur oberflächlich welche sind

es sind halt alles Möglichkeiten, die man nutzen kann, wenn man sie für nützlich empfindet, wobei ich meinen spielstil nicht an die kette legen würde

Ich denke, dass hat maßgeblich mit dem gewünschten charaker der runde zu tun, wie man das handhabt

Aber gleiten wir nicht zu sehr ins ot ab.

Ich versuch's nochmal mit dem "scene framing". Diesmal eindeutiger. Auch das Beispiel, das ich liefern möchte, sollte klarer sein (auch wenn es geklaut ist ).
Hierbei geht es darum, sich vom Rollenspiel, das auf dem Aufenthaltsort der SCs basiert, zu lösen.

Beim aufenthaltsortbasierten Rollenspiel muss der Spielleiter entweder die Gruppe von ihrem Aufenthaltsort zum 'richtigen' Ort 'treiben' oder aber dafür sorgen, dass die interessanten Dinge auf ihrem Weg passieren. Der Spieler muss also erst mit seinem Rollenspiel von A nach B gelangen, um an die Stelle zu kommen, wo etwas 'passiert'. Die Spieler haben, bei dieser Entwicklung der Dinge, Macht darüber, wo ihr Charakter hingeht. Dies ist ihre Möglichkeit auf den Spielverlauf Einfluss zu nehmen.

Beispiel:
Die Spieler wollen mit einem Boot auf eine Insel gelangen. Sie fahren zum Hafen, suchen ein entsprechendes Schiff, machen den Preis aus, bringen die Fahrt hinter sich und landen dann auf der Insel.

"scene framing" orientiert sich an der Schnitttechnik von modernen Filmen oder dem Fernsehen. Es wird alles das weggeschnitten, dessen Stattfinden nicht dargestellt werden muss. Dabei hängt das Schneiden davon ab, was man als interessant ansieht und was nicht. Der Aufenthaltsort der SCs wird nicht in Betracht gezogen. Der Spielleiter kann z.B. atmosphärisch beschreiben, wie die Figuren von A nach B kommen, was aber nicht 'ausgespielt' wird. Der Spielleiter setzt die Figuren mit einer entsprechenden Beschreibung erst wieder in die nächste Szene, die für den Verlauf der Geschichte von Interesse ist, wo etwas Interessantes passieren könnte oder soll. Hier erhalten die Spieler wieder die Kontrolle über die Handlungen ihrer Figuren.
Üblicherweise wird das Ganze mit Gestaltungsmöglichkeiten der Spieler für die Szene verknüpft, so dass sie ganz anders Einfluss auf das Spielgeschehen nehmen können.

Beispiel:
Die Spieler wollen mit einem Boot auf eine Insel gelangen.
Der SL blendet direkt zu der harten Preisverhandlung am Kai, zu dem Angriff der Piraten auf der Überfahrt oder der Ankunft der Figuren auf der finsteren Echseninsel über.

Das Ganze muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass die Spieler nicht ihre Charakterinteraktionen ausspielen können. Man kann ja als SL zu Szenen überblenden, in denen genau dafür Raum und Atmosphäre gegeben wird.

Beispiel:
Der SL blendet zu einer Szene über, in der die SCs sich in einer konspirativen Besprechung in einer verrauchten Bar, einem düsteren Motelzimmer o.ä. befinden. Sobald er das Gefühl hat, dass die Spieler soweit sind, macht er den nächsten Schnitt.

Ich kann mich vage an Berichte von Spielern und SL's erinnern (ich glaube sogar hier im GroFaFo) die sich an Scene Intercutting versucht haben, allerdings ging es immer in die Hose.
Entweder waren die Spieler enttäuscht oder die SL's.

Ich verwende Cuts recht gern - natürlich bevorzugt mit Cliffhangers.

Klar...
das ist ja auch ne feine Sache.
Aber gerade was dieses Intercutting (mehrere Szenen gleichzeitig) angeht, ich weiss nicht. Irgendwas schmeckt mir dabei nicht.
Rollenspiel ist halt kein Film oder ein Roman, es so zu handhaben widerstrebt mir irgendwie
Als SL könnte ich mich damit vielleicht anfreunden, aber keinesfalls als Spieler.

Was ich stattdessen machen würde, ist eine Parallelstory: Wenn die Spieler gerade eine Goblinhorde weggeprügelt haben, dürfen sie ein paar Szenen weiter genau diese Goblins spielen, die zu ihrem Boss gekrochen kommen, um ihm über ihren Misserfolg zu berichten.

Braucht halt ein kleines bißchen Vorbereitungszeit.

Stimmt.. sowas macht Laune.
Allerdings würde ich das, als Spieler, nicht oft machen wollen. Weil es mich einfach zu sehr aus dem Charakter reissen würde.
Als Spielleiter ist's kein Thema, da spring ich ja eh ständig zwischen den Chars, aber als Spieler will ich eigentlich eher in "meinem" Char bleiben

Intercutting ist aber eine (die einzige?) sinnvolle Mölichkeit vom dämlichen "Party-Prinzip" wegzukommen, dass vor allem bei Geegnwartsrollenspielen oft furchtbar aufgesetzt wirkt ("hey, komm mit!" - "warum?" - "wir sind doch alle SC...").

Intercutting ist aber eine (die einzige?) sinnvolle Mölichkeit vom dämlichen "Party-Prinzip" wegzukommen, dass vor allem bei Geegnwartsrollenspielen oft furchtbar aufgesetzt wirkt ("hey, komm mit!" - "warum?" - "wir sind doch alle SC...").

Das ist sicher ein Argument.
Allerdings finde ich das Party-Prinzip gar nicht so ohne.
Es bindet alle Spieler ein und erfordert vom SL nicht so viel Aufmerksamkeit wie das "Szenen springen".

Letzteres hat sicher auch seinen Reiz, allerdings würde ich es nicht permanent sondern eher gezielt und in maßen einsetzen. Damit kann man eine Spielsitzung sicher gut "würzen".

Ich würde mir als Spieler halt irgendwie verarscht vorkommen, wenn die ganze Gruppe gerade irgendwo unterwegs ist und plötzlich gibts nen Schnitt.
Vielleicht auch noch zur selben Gruppe, aber ne andere Szenerie.
"Let's do the Time Warp again"

Klar.. sowas passiert schon automatisch in dem man manche dinge einfach verkürzt, beschreibt oder der "Es ist der nächste Morgen..." - Effekt.
Allerdings haben die Spieler dann wenigstens noch irgendwo die möglichkeit einzugreifen.

Wenn ich jetzt anfange:
"Szene aus.... Blende .. andere Szene (möglicherweise komplett ohne Spielerbeteiligung) ... Blende.. andere Szene (wieder mit den Spielern, aber völlig andere Location)"
Nee... da kann ich ja gleich nen Film gucken oder ein Buch lesen.

Darüberhinaus lässt sich "scene framing" aber auch eher begrenzt einsetzen.
Das Schleichen ist vielleicht ein gutes Beispiel.
Was wäre aber gewesen wenn etwas ganz anderes als nur die Wachen im oberen Stock des Hauses unterwegs wären ?
Etwas wovon die Spieler nichts wissen ?

Kommen wir mal zu Fredi's Regeln und Talentwerten für "soziale Interaktion" wie willst Du sowas mit "scene framing" handhaben ?

Klar, hier argumentiert natürlich auch ein wenig der SL der "seine" Story wahren will.
Wobei die sowieso gesprengt wird, egal ob mit Scene Framing oder ohne

Ich gebe zu: Intercutting ist anstrengend. Mir jedenfalls zu anstrengend, um das den genzen Abend zu machen. Ist wahrscheinlich aber auch Übungssache, ich mach das noch nicht so lange.

Und ich muss schon wieder nörgeln (nur ein wenig): was Caynreth beschreibt ist schon wieder kein Beispiel für Szenenbasiertes Spiel, das ist einfach Player Empowerment. Auf jeden Fall ist es kein Scene Framing, da die Mitbestimmung innerhalb der Szene stattfindet (und nicht im Aufbau der Szene).

@Wawoozle

Kommen wir mal zu Fredi's Regeln und Talentwerten für "soziale Interaktion" wie willst Du sowas mit "scene framing" handhaben ?

??? Ich versteh die Frage nicht (davon abgesehen, dass das KEIN Scene Framing ist!)...

@Wawoozle
Das Ganze konnte nur deshalb funktionieren, weil es nichts gab, von dem die Spieler nicht wussten. Ich hatte ein paar Ideen, was ich ggf. hätte reinbringen können. Aber wir haben den Szenenverlauf alle zusammen erfunden. Das da oben drei Typen waren und fast den ganzen anderen Kram, hat sich der Spieler auch ausgedacht. Ich hatte nur vorher beschrieben, das einer von denen Geräusche, als würde jemand mit Möbeln herumrücken, hört. Das wars.

Ich stelle mir da gerade die furchtbare SC - NSC interaktion vor:
S: "Ich versuch den mal zu überzeugen."
SL: "Gut.. würfel mal auf Meinung vertreten"
S: "Mist... ging nicht"
SL: "Was passiert denn jetzt ?"
S: "Keine Ahnung wie der NSC reagiert.. erzähl mir mal ein bisschen was über ihn."

Hm, so ähnlich:
[kurzes Einstiegsgelaber In-Character]
SL: "Du versuchst den also zu überzeugen?"
S: "Ja."
SL: "Gut.. würfel mal auf Meinung vertreten"
S: "Mist... ging nicht"
SL: "Was passiert denn jetzt ?"
[und jetzt kommt der Unterschied]
S: "Hm... er reagiert abweisend. Er schaut immer zu seinem Kumpel rüber. Vielleicht will er etwas verbergen..."
SL: "OK, dann..."
[SL und S setzen das "abweisend" in einen kurzen Dialog um]

Dabei ist es wichtig, dass die Spieler einfach was sagen und nicht nachfragen. Dazu bedarf es aktiver Spieler, die sich was trauen und keine Entrtain-Me Typen. Gewöhnt man sich aber dran. Und der SL muss eben auch flexibel sein.

So einfach!