Autor Thema: Schummelt mein Spieler?  (Gelesen 23085 mal)

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Offline Boba Fett

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #25 am: 5.08.2002 | 12:10 »

Also ich ha da nen Spieler, der mich langsam aufregt. Die Charaktere, in die er sein Herzblut legt, bei denen besteht er darauf, das er sie zu Hause (also ohne mein Beisein) auswürfelt.

Nimm das D&D Kaufsystem, 32 Punkte, da haben alle ganz nette Werte und keiner kann schummeln.
Auswürfeln ist doch reine Glückssache und niemals gerecht!
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #26 am: 5.08.2002 | 12:40 »
@A:

Beim nächsten Kampf auch einmal "schummeln", besonders bei den Schadenswürfeln...

@B:

Es gibt doch immer wieder Ereignisse im Abenteuer wie ZUFÄLLIG ausgelöste Pfeil- oder Giftfallen, die einen ZUFÄLLIG ermittelten Char treffen... Nun, hier kann man dem Zufall zu Ungunsten des notorischen Schwindlers auf die Sprünge helfen...

HAR-HAR-HAR ;D :o

Nein, im Ernst:
Reden hilft immer. Versuche dem Spieler klar zu machen, dass ein Rollenspiel kein Konkurrenzkampf ist, und daher
das Schummeln völlig unpassend ist.
Wozu soll er schummeln? Um die besten Werte und die meisten besiegten Monster zu haben? Wenn dies der Fall ist, erkläre ihm, dass der Sinn des Rollenspiels lediglich im a) Spaß und b) Dem Darstellen von bestimmten Persönlichkeiten besteht.
Falls es nicht hilft:
"Sie sind unerwünscht!" im freundlichen Ton mit einem süffisanten Lächeln und ein saftiger Tritt in den Arsch!


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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #27 am: 5.08.2002 | 12:53 »
@TheNewOne

Gut gesagt.
Dem lässt sich nichts mehr hinzufügen.

Nachtalp

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #28 am: 5.08.2002 | 15:01 »
Weiß net ob e schon erwähnt wurde, aber kann er nicht auch einfach besheissen wenn er den Charakterbogen zuhause hat und einfach ein paar Werte abändert?!?

Soll ja schon vorgekommen sein dass manche das machen!

Offline Selganor [n/a]

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #29 am: 5.08.2002 | 15:18 »
Alles kein Problem...
Pointbuy (egal wie viele Punkte) ist immer nachvollziehbar und wenn der Charakter per PCGen gemacht und auch fuer den DM eine Kopie ausgedruckt und schon gibt es eine ueberpruefbare (und schnell wieder ausdruckbare) Kopie des Bogens...

Versuch' doch einfach mal die anderen Spieler dazu zu bringen ihre Charaktere per PCGen zu machen, wenn er dann der einzige waere, der sich weigert, dann kann man ihn ja fragen warum ;D
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Offline Arkam

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #30 am: 5.08.2002 | 15:36 »
Hallo Teclador,

Was würdet ihr den mit einem Spieler machen der
A: Einmal beim schummeln erwischt wird?


als Spieler würde ich diesen Spieler einfach nicht mehr ernst nehmen.
Als Spielleiter würde ich diesen Spieler aus meiner Runde entfernen.
Jeder Spieler darf sich mal irren oder eine Regel zu seinen Gunsten interpretieren aber wirkliches Fuschen ist nicht.

Gruß Jochen
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Offline Arkam

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #31 am: 5.08.2002 | 15:42 »
Hallo Mishakur,

Also ich ha da nen Spieler, der mich langsam aufregt. Die Charaktere, in die er sein Herzblut legt, bei denen besteht er darauf, das er sie zu Hause (also ohne mein Beisein) auswürfelt.
Nun hab ich vorgeschlagen, das man dann doch das Kaufpunktesystem zur Erschaffung nehmen kann.
`Überraschender Weise" kam da das Argument von ihm: "Bääh, danach sind die Werte ja viel schlechter als ich normal würfel!"
Das bringt mich wage auf den Verdacht, das er die allein gewürfelten Werte nach oben doktort. Oder bin ich da zu paranoid?


ich halte dich nicht für paranoid. Charaktere die in meiner Kampagne mitspielen sollen werden entweder mit mir zusammen ausgewürfelt oder sie werden vorgeschlagen und dann genehmigt oder abgelehnt.
Wer ein fertiges Charakterkonzept hat das von den Würfeln durchkreuzt wird kann ja mit mir reden. Da kann man sicherlich Werte tauschen, verschieben oder auch mal verändern.
Es macht weder mir als Spielleiter noch den Mitspielern Spaß wenn sie den Verdacht haben das am Charakter ohne Rücksprache gefuscht wurde, schon der Verdacht drückt auf die Stimmung.
Ich persönlich liebe Punkteverteilsysteme nicht so besonders da man bei ihnen die Charaktere so schön durchoptimieren kann das sie häufig Charakter verlieren.

Gruß Jochen
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Offline Vanis

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #32 am: 6.08.2002 | 09:32 »
Chars werden bei mir grundsätzlich mit mir zusammen gemacht. Einfach aus dem Grund, um dafür zu sorgen, dass sie auch in die Gruppe, Welt, Kampagne passen.

Mittlerweile gehe ich in manchen Systemen dazu über den Spielern die Freiheit einzuräumen ihre Chars nach Gutdünken machen zu lassen.
Bsp. Cthulhu: Oh toll, da hat einer geschummelt und sich einen superhohen Manawert verpasst. Klasse, der Char wird ein halbes Abenteuer später wahnsinnig ;D.

Scherz beiseite. In den meisten Systemen lege ich eh mehr Wert auf ROLLENSPIEL, als darauf, dass man jetzt permanent Würfeln muss. Daher auch meine Erfahrung, dass das den Powergamern eh nicht so gefällt und diese dann eine eher negative Meinung zu dem System entwickeln.
Aber damit wäre das Ziel ja erreicht.
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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #33 am: 8.08.2002 | 12:10 »

@tyo: Du hast daran gedacht, dass (wie bei ALLEN WoD-Systemen) nur 3 Punkte in eine Faehigkeit aus den "normalen" Listen gehen duerfen, 4er oder 5er muessen mit Freebie-Points gezahlt werden...

Aber du hast dann wohl hoffentlich daran gedacht, dass dein okkult interessierter Friedhofswaerter dann wenigstens das "Rituals"-Knowledge hat und alle Begraebnisriten kennt, oder?


ich weiss, ich habe 2 extra punkte bezahlt.
ausserdem hat mein char 4 auf ritual.

und jetzt noch was (spannend spannend :))

Zitat

Okkultismus auf 5, da liest man keine Bücher merh, da schreibt man sie und zwar sehr annerkannte, hinten drauf dürfte ein Bild von deinem Char sein mit ein bis zwei Doktortiteln vor seinem Namen, er hält Lesungen an Universitäten und die Studenten kleben förmlich an seinen Lippen und an seinem Geburtstag pilgern alle in Okkultismus bewanderte Menschen zu deinem Char um ihn zu preisen und seinen WOrten der Wahrheit zu lauschen...


tya, kennst du einen auf unserer welt bei dem das so ist?????

gruss


Offline Selganor [n/a]

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #34 am: 8.08.2002 | 13:00 »
Gegenfrage: Kennst du jemanden, der einen Okkult-Wert von 5 hat ?

Wer mir jetzt (so durch die Geschichte(n) geschaut) spontan einfallen wuerde, waeren so Spezialisten wie Aleister Crowley (auch wenn es genuegeng Leute gibt, die ihn fuer einen Scharlatan halten) und Merlin.
Andere "weltweit anerkannte" Spezialisten fallen MIR momentan nicht ein...
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Samael

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #35 am: 8.08.2002 | 13:04 »

Gegenfrage: Kennst du jemanden, der einen Okkult-Wert von 5 hat ?

Wer mir jetzt (so durch die Geschichte(n) geschaut) spontan einfallen wuerde, waeren so Spezialisten wie Aleister Crowley (auch wenn es genuegeng Leute gibt, die ihn fuer einen Scharlatan halten) und Merlin.
Andere "weltweit anerkannte" Spezialisten fallen MIR momentan nicht ein...


Aleiste Crowley war kein Scharlatn sondern geisteskrank und drogenabhängig.  8)

Und Merlin ist eine Mythengestalt.

Ich denke tyo wollte sagen, dass es in der wirklichen Welt keinen echten Okkultismus gibt, da es auch kein Übersinnliches, keine Magie etc. gibt.
Das macht für die Behandlung im WoD System keinen Unterschied, da ist okkultismus halt eine extrem komplizierte Geheimwissenschaft, regeltechnisch vergleichbar mit jeder anderen Wissenschaft.

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #36 am: 8.08.2002 | 13:09 »
Zitat
kann er nicht auch einfach besheissen wenn er den Charakterbogen zuhause hat und einfach ein paar Werte abändert?!?


In alle Gruppen, in denen ich gespielt oder gemastert habe, verwahrt der SL die Bögen. Das unterbindet das Schummeln effektiv.
Allerdings ging es uns weniger darum. So schwerwiegend wird bei uns nicht geschummelt, dass jemnd die Attributswerte verändert. Höchstens bei den Würfelergebnissen muss ich den Spielern mal auf die Finger schauen.
Der SL hat die Bögen vor allem deshalb, damit die Charaktere auch dann dabei sind, wenn ein Spieler mal kurzfristig zu eienr sitzung nicht kommen kann, was bei uns ziemlich häufig der Fall ist.

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #37 am: 8.08.2002 | 13:24 »

Ich denke tyo wollte sagen, dass es in der wirklichen Welt keinen echten Okkultismus gibt, da es auch kein Übersinnliches, keine Magie etc. gibt.


nein das wollte ich eigentlich nicht sagen, wenn ich auch nicht das gegenteil behaupten wollte. aber ich glaube es ist nicht das thema hier, über die existenz von magie und so zu reden. okkultismus mindestens gibt's.

ich wollte nur sagen, dass ja mal gesagt wurde, und das mit recht, dass eine 5 die weltklasse bedeutet, aber eben: so wie ich es in meiner letzten antwort geschrieben habe HAT ES JA ANSCHEINEND GAR NIEMANDEN GEGEBEN! man muss halt die weltspitze sehen, und nicht NOCH MEHR. und ich denke wohl, dass mein char fähig wäre, ein buch zu schreiben, aber, öh, er, äh, will halt nicht :) !!!

gruss

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #38 am: 8.08.2002 | 13:59 »
@tyoemiehet: Es gibt (und gab) sehrwohl Okultismuskoephäen (mit Okultismus 5), die sogar sehr bekannt sind. Allerdings treten sie selten als Okultismusexperten auf sondern eher als Gurus oder hohe Würdenträger von Sekten oder Religionen auf. Die Linie zwischen dem Skill Religion und Okkultismus ist nämlich nicht wirklich vorhanden.
Beispiele:
Kardinal Ratzinger, Präfekt der Kongregation für die Glaubenslehre (Vormals die heilige Inquisition): Er bestimmt, was zum katholischen Glauben passt und was "okkultes Teufelszeug" ist.

Anton Szandor LaVey: Begründer der Church of Satan und Autor der "Satanischen Bibel". Er ist zwar tot. Aber zu seinen Lebzeiten hat er Bücher geschrieben, hatte eine eigene Anhängerschaft (und hat sie immer noch).

Ehrich Weiss, besser bekannt als Harry Houdini: Der bekannte Zauberer war bei den Medien (Kartenleger, Geisterhörer und so etwas) berüchtigt dafür deren Tricks ans Licht zu bringen und sie damit zu diskreditieren. Im Prinzip ein Experte, der Nichtokkultes aufdeckte.

Anders ausgedrückt: Weltklasseokkultisten lassen sich ihr Wissen meistens in der einen oder anderen Art "vergolden". ;)
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #39 am: 9.08.2002 | 01:04 »
äh jungz hier gehts net um berühmte okkultismus-gurus sondern um die frage:schummelt mein spieler?
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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #40 am: 9.08.2002 | 10:10 »
Also ich hatte höchstens am Anfang viere-Werte, und das war als Spielleitercharakter(Ja ich bin so dreist so was zu haben) und als Höllenhund der Tzimisce (und der kam aus Libellus Sanguinis I)

Ob mein Spieler schummelt würde ich auchgern mal wissen...
Der regt sich (bei AD&D) schon auf wenn er mal einen Char ohne 18 hat...Aber mir solls egal sein..wer die besseren Werte hat wirkt meist als Anführer und wird demnach öfter angegeriffen...
Suro janai, Katsuro da!

Offline Selganor [n/a]

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #41 am: 9.08.2002 | 10:30 »

äh jungz hier gehts net um berühmte okkultismus-gurus sondern um die frage:schummelt mein spieler?

OK...
Gibt's (nach allem was wir gehoert haben) noch Zweifel daran, dass der Spieler "bescheisst" ?

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #42 am: 12.08.2002 | 17:44 »
vieleicht hältst du mich jetzt für dumm aber
hääääääääääääääääääääääääääääääää?
was meinst du damit? ???
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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #43 am: 12.08.2002 | 17:49 »
weiss ich auch nicht..... ???

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #44 am: 13.08.2002 | 10:47 »
@Selganor

Denke nicht.

Gast

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #45 am: 13.08.2002 | 17:41 »
ich hätte jetzt aus dem bauch heraus dazu tendiert zu sagen, dass er es tut...
???
gruss

Offline Nelly

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #46 am: 13.08.2002 | 17:45 »
tja ich kenne diesen Spieler nur zu gut, und ich weis dass leider nur allzu korrekt ist.
viel zu korrekt ich würd mir wünschen er würde mal schummeln.


Aber im Ernst ich hab hier gelesen dass einer nen Spiler aus der Gruppe entfernen würde nur weil er schummelt.

Also Leute wirklich packt euch mal an die eigene Nase, hier gibts bestimmt keinen der in seinem Leben noch nicht geschummelt hat und RPG ist immer noch ein Spiel bei dem es vorkommen kann dass man auch mal schummelt gerade wenn es darum geht die Gruppe nichts draufgehen zu lassen.
Warum haben SL´s ihre Schirme...um die 20 mal in ne 1 umzuwandeln  ;)....... und ist das nicht geschummelt?
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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #47 am: 13.08.2002 | 17:48 »
das dient dem spielfluss, z.b. dass ein char nicht stirbt. das andere ist powergaming.

gruss

Offline Bad Horse

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #48 am: 13.08.2002 | 19:15 »
Tja, interessante Frage... ich hatte auch einmal einen Spieler in der Runde, der hat definitiv geschummelt.
Das war bei Vampire, wo ich als SL die Regel eingeführt hatte, daß man Diszis von anderen Vamps lernen muß. Unser Ventrue wollte nun Celerity lernen, hatte aber noch nicht die XP... und ein paar Sitzungen später konnte er es plötzlich, obwohl es noch keine XP gab. Naja, der deutlichste Hinweis war aber, daß ich ihm gesagt habe, er soll sich den Punkt streichen und er fast gar nicht gequengelt hat!! Ich meine, wenn mir mein SL einen "ehrlich" erworbenen Punkt gestrichen hätte, wäre ich ganz schön angekekst gewesen! (und er wohl auch, so wie er sich bei der Humanity immer aufgeführt hat...).
Naja, da er ansonsten ein netter Kerl war und man mit ihm nicht über die Sache reden konnte ("ich habe noch nie in meinem Leben betrogen!" war seine Aussage...), habe ich als SL halt intensiv Buch über die XPs geführt...

Aber einmal geschummelt? Was heißt das schon? Ich habe auch schon gelegentlich einen sehr ungünstigen Wurf, den ich in der Erwartung der Situation (Kampf oder so) schon gemacht hatte, ignoriert und nochmal gewürfelt. Wenn der Wurf allerdings gut gewesen wäre, hätte ich ihn sicher genommen!!! Wenn ein Spieler so was macht (oder seine Willpower/Confidence/Void - Punkte schludrig abrechnet), dann kann man als SL ja mal nachhaken, aber meist bleibt das ja in Dimensionen, wo das nicht wirklich stört... Wäre jedenfalls für mich kein Grund, jemanden aus der Runde zu werfen!

Und das Spielleiter schummeln, ist eh ein offenes Geheimnis...
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Offline Nelly

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Re:Schummelt mein Spieler?
« Antwort #49 am: 13.08.2002 | 19:20 »
genau, bei mir wars zum beispiel mal so, dass ich bei einem Char den ich schon ne weile gespielt hatte und ihn in ne neue runde reingebracht hatte die WERTE NEU WÜRFELN musste.
Das fand ich richtig scheisse weil ich den Char eben schon ne weile gespielt hatte.

Und dann mit neuen werten aber wat solls gemacht getan.

Nur hab ich damals vergessen die Hit Points neu auszurechnen.
Und irgend wann isses mir aufgefallen da wollt ich des dem SL sagen und nen anderer Spieler ist hergegangen und hat mir gedeutet ich solls nicht machen *G*

DAS IST AUCH GESCHUMMELT *g*
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