So, dann will ich hier auch mal meine Meinung zum besten geben, so weit es mir möglich ist und soweit ich auf alle Punkte hier eingehen kann (ist ja ganz schön viel). Sorry, wenn ich irgendwann auf etwas zu sprechen komme, dass bereits geklärt wurde.

Also, meiner Meinung nach hat sich unser SL an dem Abend des Streits so gut wie möglich verhalten. Er war neutral und ruhig, egal welche Vorwürfe gebracht wurden - dafür Respekt, denn wir anderen Spieler wären in seiner Rolle irgendwann auch äußerlich wütend geworden.

Fakt ist, die Spielerin ist mit allen Mitgliedern der Gruppe befreundet, bis auf den besagten, mit dem es momentan die Probleme gibt. Fakt ist auch, dass sie ihren Charakter sehr gerne spielt, aber sobald etwas schiefläuft, unseren Meister beschuldigt, er habe ihn ihr aufgezwängt. Kommt dann aber das Angebot zum Charakterwechsel, besteht sie darauf, ihren CHarakter weiter zu spielen, da sie ihn gerne spielt (ein Teufelskreis).
Ebenfalls kann ich bestätigen, dass sie des häufigeren unnötige Einzelaktionen gebracht hat, um sich noch einmal in den Mittelpunkt des Geschehens zu bringen. Beispiele: Die Gruppe hat einen NSC massiv eingeschüchter, als er einen Jungen schlagen wollte. Nachdem sich der Kerl sogar in die Hose gemacht hatte, holte sie noch einmal versteckt ihre Magie raus und bedroht ihn erneut, obwohl er die Lektion schon längst gelernt hat. Davon gab es mehrere ähnliche Fälle.
Ein anderes Beispiel ist, dass ihr Charakter keinerlei Erfahrung mit Alkohol hat. Am letzten Abend aber, als wir gerade wichtige Infos über das Abenteuer bekommen hatten, torkelte sie betrunken aus der Kneipe (ignorierte dabei völlig, dass mein Charakter sie aufhalten wollte) und strich schließlich allein durch die Stadt - dementsprechend bekam mein Charakter von den Infos recht wenig mit und wurde von der Haupthandlung abgehalten. Als ich sie später dann aus einem Heuhaufen aufsammeln durfte, wurde ich auch noch bestohlen. Solche Saufaktionen nerven doch ziemlich, vor allem wenn sie dann auf Kosten anderer Spieler eigene Wege geht.
Was ich als Spieler überhaupt nicht verstehen kann, manchmal erklärt sie tatsächlich Würfelergebnisse für nichtig und handelt so, wie sie es will. Wobei ich mich fragen muss, wozu sind dann solche Würfe da? Doch eigentlich, um ein zufällig bestimmtes Ergebnis zu haben, ansonsten bräuchte man doch überhaupt keine Proben mehr auf Verhalten machen. (Nur ein persönlicher Kommentar eines regeltreuen Spielers)

Ich bin auch der Ansicht, dass sie RS und RL des öfteren vermischt, bisher war ich 2mal bei so einer Aktion dabei, es artete jedes Mal in Streit und das vorläufige Ende eines vernünftigen Spielens aus.

Nun ist es nicht so, dass ich sie nicht leiden könnte, im Gegenteil. Durch sie bin ich erst zum Rollenspiel gekommen und privat auch eine durchaus nette Person und gute Freundin, nur gibt es Phasen, in denen sie meint, unbedingt im Mittelpunkt stehen zu müssen oder ihren Dickkopf ohne Rücksicht auf Verluste durchzusetzen.
Und ich denke in dieser Hinsicht ist die Runde einer Meinung, ebenso in der Hinsicht, dass uns allen die Runde sehr viel Spaß bringt (und die Zeit zwischen 2 Spieltagen nicht schnell genug vergehen könnte) und wir in Ludovico einen äußerst guten Meister gefunden haben, ebenso in der Belegschaft der Runde.
Die Charaktere verstehen sich bestens, bisherige Ungereimt- oder Unvertrautheiten auf Charakterebene sind größtenteils ausgemerzt und auch als Spieler kommt man gut miteinander aus.
Bis auf die beiden Gegenpole... Und da ich es auch unfair finden würde, wenn besagter Spieler schon wieder seinen Charakter wechseln müsste und ich im Punkt "aufeinander zugehen und Zugeständnisse machen" ebenfalls mit Ludovico übereinstimme, muss ich mich leider auch gegen die Spielerin stellen.

Es ist nicht so, dass ich ihren Rausschmiss fordere oder ihn am besten finden würde, doch kann es so nicht weitergehen. Es ist wie gesagt nicht das erste Mal, dass an so einer Aktion ein Abend beendet wurde und ich persönlich als engagierter Spieler habe keine Lust (egal ob gute Freundin oder Fremde), mir von einem starrköpfigen Spieler einen Abend kaputt machen zu lassen, an dem der Meister sich Mühe gegeben hat und alle Spieler ihr bestes gegeben haben.
Noch etwas zu starrköpfig und Spieler-Charakter Verhältnis. Der Charakter hat die schlechte Eigenschaft "Starrköpfig", die durch Ausgeben eines Würfels aktiviert werden kann, leider auch als Spieler. Und ihr Charakter setzt diese Eigenschaft auch bei jeder Gelegenheit ein, unabhängig ob aktiviert oder nicht.

Spontan fällt mir nicht viel mehr ein, was ich dazu sagen könnte. Bis auf die Tatsache, dass man Charakterprobleme nicht auf den Spieler übertragen sollte und dass man, wenn man im SPIEL auf einen Charakter sauer ist, auch als Spieler zeigen sollte, dass es NUR auf Spielebene so ist. Ansonsten sind echte Streitereien vorprogrammiert, weil beide es ernst nehmen.

Ich weiß nicht, wie sie darauf reagieren würde (auch wenn ihr Ex sagt, es würde nach Absprache aussehen), aber ich denke, ihr ein paar dieser Dinge schonend beizubringen (die Karten offen auf den Tisch zu legen würde bekanntes Resultat ergeben: Sie verlässt die Runde und auf Nimmerwiedersehen) wäre das beste, denn SO kann es definitiv nicht weitergehen und auch ich wäre für eine "friedliche" Lösung dankbar, die weder auf Kosten des SL noch auf Kosten der Spieler geht. Irgendeinen Spieler "vorzuschicken" halte ich auch für keine gute Idee, da wie gesagt sich fast alle mit ihr sehr gut verstehen.

Ich bedanke mich für's Lesen,
Reviel

Gestern hab ich noch mal im Kino mit ihrem Ex gesprochen, der ja auch in der Runde ist und dabei kam vor allem eines raus:
Das Hauptproblem mit dieser Spielerin scheint weniger der andere Spieler, sondern die Tatsache, daß sie Privates mit in die Runde nimmt und in ihren Charakter einfließen läßt.

Aber er war auch der Ansicht, daß sie hammerkompliziert ist.

Jedenfalls waren wir uns auch insofern einig, als daß sich da was ändern muß und wir werden es wohl auch so machen, wie ich es schon schrieb:
Der Spieler und die Spielerin kommen etwas früher und ich und ihr Ex setzen uns dann mit den beiden zusammen und stellen die Problematik etwas dar.
Wenn die beiden zu einer Einigung kommen, dann werde ich als SL eine Situation schaffen, in der die beiden Charaktere sich gegenseitig das Leben retten oder sonstwie zusammenarbeiten, so daß sie sich näher kommen.

Wenn die beiden zu keiner Einigung kommen, wird sie halt vor die Wahl gestellt:
Neuer Charakter oder sie muß gehen.

Wenn nämlich das Problem mit dem Spieler erstmal aus dem Weg ist, dann wäre schon mal ein gutes Stück geschafft.
Und zudem werde ich ihr dann noch sagen, daß sie private Probleme nicht mit zum Rollenspiel bringt oder zu Hause bleibt.

Darf ich dazu etwas anraten?

Gerne doch!

Macht das nicht vor dem Spiel!
Wenn die Diskussion zu lange dauert, platzen die anderen Spieler rein und das wäre ungünstig.

Tja, viele andere Möglichkeiten haben wir nicht, zumal ein Spieler eh noch auf diesen einen Spieler wegen der Mitfahrgelegenheit angewiesen ist.
Genauso ist es mit meiner Freundin, die schon vorher da ist.
Wir wollten die Besprechung in einem getrennten Raum machen, so daß die anderen Spieler nichts damit zu tun haben.

Wenn die Diskussion aggressiv wird, verlagert sich diese Aggression ins Spiel. (besonders bei Ihr)
Sucht Euch einen Termin aus, wo alle Zeit haben, wo alle locker sind, am Besten bei Ihr (wo sie Hausrecht besitzt [und auch nicht flüchten kann]), lasst Ihr auch Gelegenheit Ihre Sicht darzustellen, etc.

Das Problem bei dieser Sache ist, daß dieser Spieler nicht aus der gleichen Stadt kommt wie sie und einmal 100km wegen einer Unterredung wegen des Rollenspiels zu fahren, halte ich für leicht übertrieben.
Ich war auch schon am Überlegen, ob ich die beiden nicht fragen sollte, ob ich ihnen nicht jeweils die Telefonnummern des anderen geben solle, so daß sie das telefonisch regeln können.

Und nehmt ggf. eine neutrale Person mit, die sich grundsätzlich raushält, deren Aufgabe es ist, bei aufgebrachter Stimmung etwas deeskalierend zu wirken, also die Ruhe ins Spiel bringt und im Notfall auch mal Stellung bezieht, wenn keine Einigung in sicht ist. (z.B. Deine Freundin)

Tja, dafür haben wir ja ihren Ex, der sehr neutral ist und sie zudem auch noch gut versteht.

Das klingt gut. Mach die Problemfälle zu Verbündeten.
Eventuell im nächsten Abenteuer, wenn sie "Einheimische" ist.

Hmm... ich wollte diese Situation schon eher eintreten lassen.
Beispiel: Mitten im Kampf spürt jeweils der andere etwas im Rücken. Die Reaktion darauf dürfte schnelles Umdrehen mit erhobener Klinge sein.
Statt nun aber ein Monster zu sehen, ist es nur der andere Charaktere.
Plötzlich sehen sie beide aber auch jeweils im Rücken des anderen ein Monster auf den jeweiligen Charakter zustürzen, was der Betroffene nicht sieht und zu spät reagieren würde.

Ein neuer Charakter wird aber einige Probleme nicht lösen!
Das Problem "Sie nimmt den Ärger aus dem RL mit ins Spiel" wird sich nicht ändern.

Das ist ein Problem, mit dem wir uns später beschäftigen müssen. Eins nach dem anderen!

Und wenn sie so undifferenziert an Kritik herangeht, wie Ihr das schildert, wird sie auch diese Alternative übelnehmen, vor die Ihr sie da stellen wollt. Und dies auch ins Spiel mitnehmen...

Wie mir erst gestern ein ehemaliger SL von ihr erzählt hat, so wird sie zwar wohl sauer reagieren, aber das wird sich wohl auch legen mit der Zeit.
Aber ihr Ex meint, daß es kein Problem darstellen wird, wenn ich ihr die Wahl lasse, ihr also den schwarzen Peter zuschiebe.

Danke für die Hinweise!

Tja, viele andere Möglichkeiten haben wir nicht, zumal ein Spieler eh noch auf diesen einen Spieler wegen der Mitfahrgelegenheit angewiesen ist.
Genauso ist es mit meiner Freundin, die schon vorher da ist.
Wir wollten die Besprechung in einem getrennten Raum machen, so daß die anderen Spieler nichts damit zu tun haben.

Und die anderen Spieler wundern sich nicht was ihr im Nebenraum macht ?
Sind die wirklich so [Begriff gestrichen] ?

Das Problem bei dieser Sache ist, daß dieser Spieler nicht aus der gleichen Stadt kommt wie sie und einmal 100km wegen einer Unterredung wegen des Rollenspiels zu fahren, halte ich für leicht übertrieben.

Naja, wenn sich dadurch eine Runde retten laesst waere es die Sache vielleicht wert, oder ?
Ihr koennt euch ja auch irgendwo dazwischen (auf neutralem Boden) treffen.

Ich war auch schon am Überlegen, ob ich die beiden nicht fragen sollte, ob ich ihnen nicht jeweils die Telefonnummern des anderen geben solle, so daß sie das telefonisch regeln können.

Das sollte wohl das sinnvollste sein.

Sag' mal haben deine Spieler (ausser waehrend den Runden) KEINEN Kontakt zueinander ?
Wenn sich also auch persoenliche Probleme nur "im Spiel" klaeren koennen dann ist es natuerlich ungeschickt.

Hmm... ich wollte diese Situation schon eher eintreten lassen.
Beispiel: Mitten im Kampf spürt jeweils der andere etwas im Rücken. Die Reaktion darauf dürfte schnelles Umdrehen mit erhobener Klinge sein.
Statt nun aber ein Monster zu sehen, ist es nur der andere Charaktere.
Plötzlich sehen sie beide aber auch jeweils im Rücken des anderen ein Monster auf den jeweiligen Charakter zustürzen, was der Betroffene nicht sieht und zu spät reagieren würde.

Im schlimmsten Fall (gerade wenn die beiden sauer aufeinander sind) kann es aber passieren, dass die beiden sich fies angrinsen und zusehen wie der andere von hinten erwischt wird...

Ne, das wissen die. Doch ist es nicht wichtig, ob sie wissen, was abgeht, sondern daß sie sich nicht einmischen.

Die sind dann also zum Rollenspiel gekommen und hocken dann blöde darum während ihr im Nebenzimmer die Zwistigkeiten aus der Welt bringen wollt?
Fände ich ja sehr geil.
Ich würde die Unterredung auf jeden Fall getrennt von einem Rollenspielabend abhalten.

Frag das schwierige Mädel (wie alt ist sie nun ?) doch mal was ihr besonders gut gefällt beim Spiel und warum sie gerne in der Runde spielt.
Dann weiß Du, was ihr wichtig ist, ohne daß sie merkt, daß Du eigentlich versucht, einen Konflikt zu lösen.
Irgendetwas muß Ihr ja gefallen, sonst hätte sie nach den ständigen Streitereien bereits die Runde verlassen oder etwas unternommen, damit es ihr wieder gefällt.
Ich vermute mal folgendes wird dabei herauskommen (Vorsicht! Mutmaßung! ): Sie spielt gerne ihren Character aus!
Wenn sie ständig Einzelaktionen macht, mache ihr im Spiel klar, daß es um die Gruppe geht und nur das Kollektiv erfolgreich sein kann, z.B. dadurch, daß Du einen Überfall auf sie initierst und sie für einige Stunden bewußtlos ist - idealerweise, wenn die In-Game-Zeit gerade deutlich langsamer vergeht als die tatsächlich e Zeit. Sie wird damit zur Untätigkeit verdammt und wird sich das nächste Mal überlegen, ob sie durch eine unnötige Einzelaktion, wieder mal nen Abend nur rumsitzen möchte. Du mußt das natürlich so subtil machen, daß sie das nicht als Spielleiterwillkür interpretiert. Wenn sie Spaß haben will, muß sie zwangsläufig ihre Spielweise der Gruppe anpassen. Ergebnis: Bockigkeit führt zu Untätigkeit !
Damit hat sie verstärktes Interesse den Konflikt in der Gruppe zu lösen, um wieder aktiv spielen zu können oder sie gibt entnervt auf und verläßt Euch.
Die Schuld kannst Du locker von Dir schieben, da es ja nur gerecht ist, daß eine Gruppe von z.B. 3 Charaktere, von der sich der 4. Charakter (temporär) getrennt hat, 3x solange spielt (in Real-Time) als der einzelner Spieler an dem Abend.

Also, so wie ich das sehe, nervt die Frau ziemlich rum. Andererseits liegt dir einiges an ihrer Freundschaft.
Da stellt sich die Frage: Wieviel liegt ihr eigentlich an deiner Freundschaft?

Vielleicht solltet ihr erst mal alle eine "Auszeit" nehmen. Und dann kannst du die 7th Sea Runde wieder anfangen... vielleicht auf einem Termin, wo sie nicht kann... naja, das ist ziemlich hinterrücks, aber wenn du die Konfrontation nicht willst.

Ansonsten würde ich mich mit ihr und der ganzen Gruppe hinsetzen und die Situation offen diskutieren. Bitte sie halt mal, sich in deine Situation zu versetzen (vielleicht kann sie´s ja). Wenn ihr so wenig an der Gruppe liegt, dass sie beleidigt davonrennt - dann war sie wohl kein so grosser Verlust, hart gesagt....

Mann, Mann, Mann, können nicht einfach die anderen Spieler die dämliche Kuh ('tschuldigung) aus der Runde schmeißen, wenn die sie eh nicht leiden können? Dann hast Du nicht den schwarzen Peter! Okay, ich kenne Euer Beziehungsgeflecht nicht, aber ich kann Dir sagen, wie ich als SL reagieren würde:

Wenn sie mir das nächste Mal dumm kommt, würde ich einfach tierisch austicken, sie anbrüllen und beschimpfen, meine Bücher runterschmeißen, rausstürmen und mit der Tür knallen... na ja okay, vielleicht nicht ganz so hart, aber ich würde ihr zeigen, wie sehr mir ihr Verhalten auf die Klöten geht, und sie durchaus auch persönlich angreifen. Mit Polemik, Lautstärke und was mir halt noch so zur Verfügung steht. Irgendwann ist mal Schluss mit lustig! Soll sie doch abhauen, wenn ihr das nicht passt.

Wenn "Sie" im Mittelpunkt stehen will: such' doch eine Moeglichkeit fuer ein "Abenteuer im Abenteuer" - und SIE muss das leiten/meistern!

Sie hat selber SL-Erfahrung und ehrlich gesagt: Das will ich der Gruppe nicht zumuten. Sie kennt sich mit DSA etwas aus, aber was sie mit 7te See machen würde, will ich mir gar nicht erst vorstellen.

Eventuell sogar mit einem anderen System (mit deutschen Regeln, wie waers mit Midgard? Da kann ich Dir die Regeln ja per Post schicken).

Tut mir leid, aber ich verstehe jetzt nicht, welchen Sinn ein anderes System hätte.

Wenn Ihr offensichtlich noch andere Runden habt, dann koennte das ja zu einer anderen Runde fuehren, "Sie" als SL in einem deutsch-sprachigen System.

Wir spielen schon zusammen DSA 3, wo wir abwechselnd leiten.
Das reicht schon voll und ganz.

Was anderes: das Alter - evtl. bin ich ja der "Opa" hier, aber was meinst Du, wie "Sie" sich fuehlt, wenn sogar ihr Ex in der Runde als der vernuenftigere dasteht?

Mit diesem Ex hat sie noch ein sehr gutes freundschaftliches Verhältnis (ob es mehr ist, muß ich bezweifeln).
Außerdem sieht sie es nicht, daß sie unvernünftig ist.

Und Lord V's Theatereinlage wuerde ich auch auslassen, das versteht niemand - es sei denn Du bist sowieso immer schon ein Choleriker (Hey, Lord V: bist Du das? Ein Wutnickel??? ;-)

Beim nächsten größeren Streit, werde ich wohl etwas ähnliches durchziehen.

Moeglicherweise ist es sogar viel einfacher, ihre *Echtzeit* Probleme anzugehen, in der Folge haette sie weniger Grund, diese in der Runde auszuleben...

Sie ist ziemlich neurotisch.
Ihre Probleme anzugehen, wäre ein Lebenswerk.

Zuletzt noch ein Punkt fuer alle Paranoiker: Pass auf, dass Du Dich nicht zuuuu sehr um das Maedel kuemmerst, sonst hast Du bald zwei Freundinnen weniger :-/

Sie ist nicht mein Typ und mir viel zu kompliziert und meine Freundin ist eh nicht so schnell eifersüchtig zu kriegen.
Ich hab es ja so gut.  

Danke für den Tip, Teclador, aber ich glaube nicht, daß das notwendig ist.

Sie war ja nicht von Anfang an dabei und von daher wissen wir schon, wie es ohne sie ist.
Es ist einfach besser, entspannter, angenehmer.

Wow! Fast 2 Monate rum seit Beginn dieses Threads....
Soooo schlimm kann's ja dann doch nicht sein, wenn sie immer noch mitspielt  

Wir spielen nur alle 2 Wochen und jetzt mußten wir einmal ausfallen lassen.

Das vorletzte Mal, als wir uns dachten: "Okay, heute ist sie fällig." erschien sie plötzlich als ganz erträgliche (nervig aber zumindest nicht ätzend) Mitspielerin.
Ich und auch der Rest der Gruppe waren erstmal baff.

Das letzte Mal lief es halt auch ganz gut mit dem einen Spieler, bloß daß sie mich kirre gemacht hat, mit ihrem ewigen Genörgel, daß dies nicht stimme und das so nicht gehe.

@Ludovico:
Wenn sie das letzte Mal deutlich besser gespielt und sich gut verhalten hat, dann sagt Ihr doch mal, daß das letztes Mal mit ihr viel Spaß gemacht hat und das ihr Verhalten davor - um es vorsichtig auszudrücken - immer etwas auf die Stimmung der anderen gedrückt hat. Mit (berechtigtem) Lob erreicht man bei schwierigen Leuten meist mehr, als mit Kritik.....diese Chance solltet ihr nutzen - vielleicht wird ihr Verhalten ja in den nächsten Runden immer angenehmer.