Ich kann mich meinen Vorrednern eigentlich nur anschliessen.

Und um ehrlich zu sein, führe ich mich durch diese argumentationsführung "Du hast doch eh keine ahnung bis du es ausprobiert hast" eher abgeschreckt, und zeugen nicht davon, dass meine Beiträge sorgfältig gelesen und verstanden wurden.

Lest euch nochmal jestocoasts und Fredis Beiträge durch, sie Beleuchten die Problematik recht differenziert.

Ich klinke mich hiermit aus.

Auch wenn das "getrennte Verlage" sind:
Es ist schon bezeichnend, wieviel "Öffentlichkeitsarbeit" (Werbung) die Lodland - Produktion über den Envoyer gemacht hat.
Die "Werkstattberichte" waren auch nur bessere "Werbeanzeigen".
Getrennt oder nicht, der Envoyer wird als Werkzeug zur Publikation von Lodland benutzt.
Wenn es die AdrV Mitglieder nicht stört, ist ja nichts schlimmes  dabei, aber ich frage mich, ob andere Rollenspielverlage mal eben so viele Seiten für einen Werkstattbericht im Envoyer bekommen hätten, die sie selbst verfassen dürfen...?

Aber wir kommen vom Thema ab.

Boba, PR ist PR. Und ehrlich gesagt, ich wäre als Verlag schon blöd, wenn ich nicht meine Werkstattberichte selbst verfassen würde und den Publikationen anbieten würde. Wenn sie's unverändert nehmen - umso besser für mich als Verlag. Wenn man Pech hat, trifft man halt (theoretisch) auf einen richtigen Journalisten, der die PR kritisch zerpflücken und einen eigenen Artikel schreiben würde. Aber das ist bei Fanzines wohl eher rar.

Das ist der Punkt wo ich sage, bevor man sich ein Urteil bildet lest es erstmal.

Ich habe Lodland die gleiche (wenn nicht mehr!) Aufmerksamkeit geschenkt wie vielen anderen Systemen, genauso wie einige dieser Systeme (aber im Gegensatz zu einigen anderen) konnte es mich dabei nicht überzeugen (was ich allerdings schon (mindestens?) einmal schrieb). Darauf basiert meine Meinung, und nein, (auch auf die Gefahr hin als oberflächlich (oder sonst etwas) bezeichnet zu werden) ich werde es bestimmt nicht zur Gänze lesen, gerade weil es mich bei erster Betrachtung nicht zu fesseln vermochte (dafür gibt es einfach zu viele andere Systeme, die eben dies geschafft haben, und die auch gelesen sein wollen).

mfG
jdw

@Jestocost: ist klar und korrekt. Aber der Envoyer ist das Medium eines Vereins. Und damit auch diesen Mitgliedern verpflichtet. Wenn die nichts gegen einseitige Berichte haben, ist das deren Sache.
Nur: Ich bin ADRV Mitglied, und mir ist es aufgefallen und aufgestossen. Nicht so sehr, dass ich gleich einen Beschwerdebrief schreibe, aber genug, um es hier zu erwähnen (ist ja mein gutes Recht).

Abgesehen davon: Ein Quickstart PDF wäre hilfreich.
Da gebe ich Fred dem Elchen 100% recht.

Ein Quickstart [mit einfachen Regeln, vorgefertigten Charakteren, einem Einführungsabenteuer und kurzer Übersicht über das Setting] erlaubt es einfach, sich schnell über das Setting zu informieren.
Danach kann das Argument "is ja 'nur' SF unter Wasser" entkräftet werden, denn dann hat jeder die Chance, sich das anzuschauen und einen Eindruck zu bekommen, worum es in Lodland geht, und welches Potential das Spiel hat.

Ebenso gehe ich mit Fred im Thema "Bringeschuld der Argumentation, warum man Lodland spielen sollte..." konform!
("Warum trinken wir kein Warsteiner? Weil uns Becks besser schmeckt!" [nur ein Beispiel, bitte kein Biersorten Bashing...])
Warum spiele ich kein Lodland? Weil ich lieber Fading Suns spiele. (oder ein anderes System)
Sorry, ich kauf mir die Systeme bei denen ich mir denke "Schau mal an, das könnte interessant sein". Und mit der Einstellung kaufe ich noch relativ viel.
Lodland war nicht dabei. Warum? Weil es den "könnte interessant sein" Effekt nicht gab. Warum? Na, weil mich bisher nichts genug angesprochen hat, um Interesse zu wecken.

Gegenfrage: Was soll denn mein Interesse wecken?
Was ist so toll an Lodland? Was macht es besonders? Wo ist der unterschied, zu den vielen anderen SciFi Rollenspielen?
Wo ist das besondere? "Unter Wasser" reicht mir da nicht als Antwort. Psi gibt es auch wo anders. Lost World auch.

Gibt es eine zentrale Handlung um einen Konflikt, der interessant ist (so wie bei Drachenlanze?)?
Eine mitreissende Story?
Wahnsinnig tolle Fähigkeiten für Charaktere, die meine Spieler "aufgeilen" endlich mal so was "krasses" zu spielen [man entschuldige die Ausdrucksform!]?
Nicht, dass es mir aufgefallen wäre.

Gibt es faszinierende Medien dazu? Mir fallen "The Abyss", "Roter Oktober" als Filme ein. (vielleicht noch Waterworld, aber das wäre nicht wirklich gute Werbung fürs System, den anzuführen!)
Die waren aber eher speziell.
Es ist nicht genug, um eine Kampagne mit Inhalt zu füllen.

Fazit: Es reicht nicht, um mich zum Kauf zu bewegen.
Ein Quickstart könnte da vielleicht helfen.

Danke Boba, sehr gut auf den Punkt gebracht!

Das Thema dieses Thread heisst. Lodland! Wer spielt es und warum?
nicht
Lodland! Wer kennt es nicht, machts aber trotzdem schlecht?

Bis dann

Micha

Das Thema dieses Thread heisst. Lodland! Wer spielt es und warum?
nicht
Lodland! Wer kennt es nicht, machts aber trotzdem schlecht?

Antwort: Niemand!

Die Konsensantwort auf "wer spielt es?" war "ich spiele es nicht".
Und dann wurde über das "Warum nicht." diskutiert.

Abgesehen davon:
Ich denke, wenn wir hier erklären, warum wir es nicht spielen, oder nicht gekauft haben, dann ist das kein "schlecht machen".
Ich zumindestens (und ich glaube die meisten anderen auch) diskutiere hier, um zu erklären, wo es gefehlt hat, damit wir es kaufen.
Vielleicht mit dem Ziel: "Was müsste man ändern, damit wir es kaufen würden."

Das ist eine konstruktive Art von Kritik.
Die Unterstellung des "schlecht machens" nicht.

Immerhin rennen wir nicht rum und bashen "Lodland ist ja sooooo scheiße, kauft es Euch blos nicht!" [NICHT (!!!)meine Meinung!!!], sondern tauschen uns mit den Machern aus, warum wir es nicht kaufen.
Wir machen Lodland also nicht schlecht. Die Unterstellung trifft also nicht zu.

Wenn wir uns hier aber nur positiv äußern dürfen, dann bin ich falschen Forum.

@ Boba Mag ja sein, das ihr es nicht so meint. Aber es kommt so rüber. Und der wenig bedarfte Rollenspieler, der also nicht etliche Jahre RPG-Erfahrung hat so wie Du (vermute ich jetzt mal) oder ich, bildet sich durchaus auch eine Meinung durch so einen Thread.  

So long und schönes WE an alle. Bin jetzt off...

Bis dann

Micha

Chrissi schrieb in dem letzten Eintag, dass keine Magie dirn sei und das nix ausmacht. Stimmt so nicht ganz. Klar, der Feuerballwerfendemagierkaliberelminster fehlt, aber die PSI anwendungen sind recht breig gefächert und geben einiges an möglichkeiten. Vor und Nachteil dabei ist, dass es keine Spruchlisten wie bei D&D und DSa gibt.

Es gibt eine Beschreibung was alles im Rahmen ist un der Rest ist sache von Spieler, SL und Situation. Find ich ungemein interessant und erheblich besser umgesetzt als Bbei TRI (wird kein A*** kennen, oder?)

Was die weissen Flecken angeht... in Weltraumspielen wie Stawars hab ich natürlich unheimlich viel Handlungsspielraum und dass ein Setting mit genau den Koordinaten raus kommt, das in der Runde "selbstgezimmert" wurde ist höchst unwarscheinlich. Der Unterschied ist aber, dass es bei LL keine Lurmlöcher, oder ähnlkiches gibt und damit der Lebensraum, wenn auch groß, so doch begrenzt ist. Im Moment haben Sie glaube ich eine Karte von 3.000 x 5.000 Km und mir fehlen die ganzuen nicht kaukasischen Rassen...
Was den rest angeht muß ich Akariel recht geben, die Diskussion dreht sich im Kreis.

"Sea Quest"

*g* Selbst hier gibt es sprechende Delphine.

Find ich ungemein interessant und erheblich besser umgesetzt als Bbei TRI (wird kein A*** kennen, oder?)

Du hast recht, ich bin kein Arsch. *

TRI (@DRoSI) hatte etwas Einzigartiges und Faszinierendes, was es so zuvor noch in keinem anderen Rollenspiel gab (die drei Welten und den verbindenden Nebel).
TRI hat mir aber wegen der bescheidenen Anspielungen auf unsere vorherigen Generationen nicht gefallen.
Sowas hätte ich bei einem ungebildeten Amerikaner noch durchgehen lassen, aber nicht bei einem gebildeten Deutschen.
Wenn ich mich als Deutscher als ewiger Bösewicht an einen Pranger gestellt sehen will, kann ich auch ein amerikanisches Rollenspiel spielen.

Ach ja, außerdem hatte TRI ein sehr innovatives Illustrationen-Konzept, bei dem alles mit Hilfe von Photographien umgesetzt war. Soweit ich weiß hat damit der Designer seine Diplom- oder Abschlußarbeit gemacht.

[* Nein, das ist keine Aufforderung mir das Gegenteil zu beweisen ]

Es wurde netterweise gefragt "Wer spielt Lodland und warum?" und nicht "Wer spielt Lodland nicht und warum?"

Ich verstehe die Gründe, warum jemand Lodland spielt. Ich verstehe auch die Gründe warum jemand Lodland nicht spielt.

Und ebenso wie die Kritik an Lodland (zwangsläufig) auf Oberflächlichkeiten hinausläuft (dazu ist das Spiel generell zu neu) haben ich auch von der Fürsprecher-Seite bislang nur Oberflächlichkeiten gelesen (und das erschreckt mich ja doch mehr...).
Ich fände es übrigens ganz gut - wenn man schon so einen Thread mit dieser Frage öffnet - nicht im Anschluß seine Supportmannschaft hierhin zu schicken. Zwar gönne ich dem GroFaFo die Anmeldungen, aber es verfälscht das Bild der GroFaFo-Meinungs-Landschaft doch irgendwie.
Wenn man zur Diskussion auffordert, sollteman sich ihr auch stellen.

Nichts desto trotz ist dieser Thread eine prima Werbung für Lodland - und jeder der Lodland deswegen kauft (z.B. um sich eine Meinung zu bilden), ist ein Gewinn für die Verleger. Jeder der es spielt ein Gewinn für die Spielserie... und vielleicht auch für die deutsche Rollenspielszene.

Ich persönlich - der ich ohnehin in der Lage bin mir irgendwann ein eigenes Bild machen zu können (der Band liegt im Stapel neben mir) - würde vermutlich nicht auf die "Erungenschaften" der oben genannten Rollenspiele verzichten wollen, sondern diese ggf. kombinieren. Lodland bekäme ggf. als deutsches Rollenspiel den Vorzug als Basissystem, aber (aus meiner jetzigen Sicht) bekämen Blue Planet und Uplift mit ziemlicher Sicherheit halt den Vorzug als Spielwelt-bestimmend.

Ich würde mich natürlich freuen, wenn ein Lodland-Fan die Flagge für die Lodland-Spielwelt hochhalten könnte - aber dafür würde ich dann auch voraussetzen, dass derjenige sich zumindestens mal mit Blue Planet und Uplift beschäftigt hat...