Thema: Was haltet ihr von Anwesenheits und Session-EP?

[Deep_Impact]

Es gibt viele Erfahrungsgewinn-Konzepte, bspw: Für gutes Rollenspiel, für bestandene Abenteuer, pro Entdeckung, für tote Monster oder überwundene Herausforderung. (etc.pp.)

Aber was haltet ihr von reiner Session- oder Anwesenheits-EP? Vergleichbar ist natürlich auch das Konzept: Alle X Sessions bekommt ihr automatisch eine Stufe.

Wo seht ihr Vorteile oder Nachteile, besonders für die Charakter-Progression und/oder Spieler-Motivation?

[ErikErikson]

Nur Nachteile. Die Spieler, die nicht kommen, sind benachteiligt. Das führt dazu, dass sie noch weniger kommen. Aus Erfahrung reicht diese Strafandrohung nicht, mehr Zuverlässigkeit zu erzeugen.

Was die Char Progession angeht, gibt es diverse Vorlieben, die sich mehr oder weniger auf schnell/langsam zurückführen lassen. Da soll jeder sein Tempo finden. Ist IMO Geschmackssache.

[Deep_Impact]

Okay, dem Argument kann ich folgen. Aber wie würdest du die Auswirkung sehen, wenn ich sage: Für X Gruppen-Sessions erhaltet ihr eine Stufe!

Erhöht das im Umkehrschluss die Motivation zu kommen? Davon ab hoffe ich, dass meine Spieler gerne zum Spielen kommen und nicht nur der Belohnung wegen.

Komme drauf, weil das RPG, was ich gerade lese, genau diesen Ansatz verfolgt, allerdings ohne zu erwähnen, ob es um Charaktersessions oder Gruppensessions gehen soll.

[ErikErikson]

Es geht. Ich würde in einem Stufensystem die Stufenanstiege immer so legen, das sie nach einem Abenteuer stattfinden. Ich finde, das ist eleganter und dem Spielfluss zuträglich. Es macht auch irgendwie mehr Sinn, weil man dan nZeit zum trainieren, einkaufen usw, hat. Sonst steigerst du eventuell mitten in der Goblinhöhle, wo du im Dreck hockst. Das ist dann irgendwie eine Unterbrechung.

[Crimson King]

Ich verteile EP für die grundsätzliche Bereitschaft, mitzuspielen. Ausnahme ist PDQ, wo EP auf Basis verlorener Konflikte vergeben werden. Ähnlich funktioniert PbtA, bei dem ich die XP ebenfalls nach Regeln vergeben würde, täte ich es leiten.

In einer Ungleichbehandlung abwesender und anwesender Spieler sehe ich keine Vorteile. Bevor ich so etwas als erzieherische Maßnahme einsetze, suche mich mir lieber andere Mitspieler, und wenn ich die Maßnahme nicht als Anwesenheitsmotivation her nehme, brauche ich sie schon gar nicht. Eine Koppelung der EP an Ingame-Ereignisse lehne ich ab, weil das dafür üblicherweise her haltende Plausibilitätsargument aus meiner Sicht keines ist. Lernkurven in Rollenspielen bilden niemals realistische Lern- bzw. Verlernkurven ab und sind deshalb sowieso nicht plausibel.

[bobibob bobsen]

Nichts!

Ich bin aber allgemein kein Freund von EP. Irgendwann aufsteigen lassen (plotpoints) finde ich OK. Da ich aber auch kein Ungleichgewicht innerhalb de Gruppe möchte, da ich dann wieder Schwierigkeiten beim Abschätzen von Herausforderungen habe, steigen alle immer zur selben Zeit auf egal wie häufig sie anwesend waren.

[Maarzan]

Die EP "gehören" für mich dem Charakter. Also gibt es EP für das, was dieser in der Spielwelt in der entsprechenden Zeit gemacht hat, egal wer oder ob er von jemandem geführt wurde.
Der Spieler sollte durch die verpasste Sitzung und entsprechend entgangenem "Spaß" schon genug gestraft sein.

[Chiarina]

Die Anwesenheit darf nicht Kriterium der Leistungsbemessung werden.

Ein Abwesender hat vielmehr in der nächsten Runde eine Entschuldigung vorzulegen (bei Minderjährigen unterschrieben von den Erziehungsberechtigten), geschieht dies nicht, droht eine pädagogische Maßnahme (Kochen für die Runde, Handouts vervielfältigen, Schreiben der Chronik, Aktualisieren des NSC-Verzeichnisses, Organisation des nächsten gemeinsamen Con-Besuchs).

Im Wiederholungsfall droht eine Ordnungsmaßnahme (Androhung auf die Zahlung eines Betrags in die Clubkasse, Zahlung eines Betrags in die Clubkasse, Androhung auf die Zwangsversetzung in eine andere Runde, Zwangsversetzung in eine andere Runde, Androhung auf einen Ausschluss vom Rollenspiel, Ausschluss vom Rollenspiel).

[Swafnir]

Die Anwesenheit darf nicht Kriterium der Leistungsbemessung werden.

Ein Abwesender hat vielmehr in der nächsten Runde eine Entschuldigung vorzulegen (bei Minderjährigen unterschrieben von den Erziehungsberechtigten), geschieht dies nicht, droht eine pädagogische Maßnahme (Kochen für die Runde, Handouts vervielfältigen, Schreiben der Chronik, Aktualisieren des NSC-Verzeichnisses, Organisation des nächsten gemeinsamen Con-Besuchs).

Im Wiederholungsfall droht eine Ordnungsmaßnahme (Androhung auf die Zahlung eines Betrags in die Clubkasse, Zahlung eines Betrags in die Clubkasse, Androhung auf die Zwangsversetzung in eine andere Runde, Zwangsversetzung in eine andere Runde, Androhung auf einen Ausschluss vom Rollenspiel, Ausschluss vom Rollenspiel).

Genau  Also mal ehrlich: Wenn sich jemand Zeit nimmt und zum Spielen kommt, dann hat das für mich schon XP verdient. Ich wüsste ja auch nicht für was ich die ansonst vergeben sollte. Für mich ist jeder Mitspieler gleich wichtig - ob er jetzt sehr aktiv ist oder einfach ein lieber Kerl.

[OldSam]

Ich habe früher auch schon über solche Sachen nachgedacht, ist auf jeden Fall ne schwierige Geschichte, eben wie schon angemerkt wurde wg. dem Negativ-Effekt den es haben kann. Man will damit ja i.d.R. ausschließlich die Spieler "erwischen", die häufig fehlen und nicht z.B. den der einmal krank ist... Idealerweise kriegt man es hin die Spieler direkt während der Anwesenheit positiv zu motivieren, aber das reicht eben nicht immer und nicht für alle.

Vielleicht macht es Sinn die 1-2 Problemkandidaten mal anzusprechen wie Ihnen die Kampagne bislang gefällt und wo sie Probleme sehen bzw. was ihnen fehlt. Wenn es grundsätzliche Schwierigkeiten mit der Zeit gibt, ich sag mal wg. persönlichen/gesundheitlichen Geschichten o.ä., dann kann man auch offen mit Ihnen überlegen die Situation irgendwie grundlegend zu verändern, so das es für die Gruppe besser ist. Also das der Char z.B. ingame "andere Aufgaben" hat und dadurch etwas ausgeklinkt wird und nur mehr gelegentlich als Ergänzung einspringt... Oder das ein anderer Spieler einsteigt und die Gruppe dann vereinzelt (wenn wirklich alle da sind) eben mal etwas überbesetzt ist o.ä. ...

[Issi]

Ich vergebe immer pauschal an alle Figuren die gleichen EP.
Je nach Gefährlichkeit und Länge des Abenteuers.
(Und da wir wechselnde Spielleiter haben, dürfen die sich dann für ihre eigene Figur  die Hälfte davon aufschreiben)

Ps: Wenn jetzt das Abenteuer fünf Sitzungen dauert, und man fehlt ein zwei Mal kein Problem. Wenn man bloß eine Sitzung da war und vom Abenteuer gar nichts mitbekommen hat, würde ich vermutlich etwas weniger EP vergeben. Aber nie weniger als der SL bekommt. Also mindestens die Hälfte.
Kommt auch drauf an ob es sich um ein festes Mitglied handelt(das sonst einigermaßen regelmäßig kommt) oder um einen seltenen Gelegenheitsspieler.

[Deep_Impact]

Vielleicht noch mal zur Klärung : es geht nicht um Bestrafen oder Problemspieler.

Und es gibt nur und ausschließlich EP und Stufen pro Session, unabhängig davon was in der Zeit passiert, geschafft wurde oder viel lang diese gedauert hat.

[Teylen]

Verlesen.

Von der Anwesenheit von EPs halte ich viel.
Von Anwesenheits EPs gar nichts.

[Chiarina]

Und es gibt nur und ausschließlich EP und Stufen pro Session, unabhängig davon was in der Zeit passiert, geschafft wurde oder viel lang diese gedauert hat.

Ich frage gerade nochmal nach, so gelassen mir das hier möglich ist: Ein Spieler, der in so einer Session nicht anwesend war, bekommt diese EP und Stufen aber nicht, stimmt´s?

[Antariuk]

Vielleicht noch mal zur Klärung : es geht nicht um Bestrafen oder Problemspieler.

Und es gibt nur und ausschließlich EP und Stufen pro Session, unabhängig davon was in der Zeit passiert, geschafft wurde oder viel lang diese gedauert hat.

Dann finde ich EP für Anwesenheit eine schlechte Idee, weil es ja überhaupt nichts mit den Aktionen der Charaktere mehr zu tun hat. Wenn überhaupt würde ich Bennies, Action Points oder sowas in der Art benutzen, aber nicht EP - aufgrund der schon genannten Demotivationspirale für Spieler die dann doch mal gefehlt haben.

[Grandala]

Alle X Sessions steigt ihr eine Stufe auf habe ich in insgesamt drei D&D Kampangen gemacht. Da gab es nach einer abgeschlossenen Geschichte mit der angemessenen Epic den Stufenaufstieg ohne jede XP. Hat super funktioniert.

Bei anderen Spielen, Midgard, Vampire ect. finde ich das total schwierig. Abwesende Charaktere werden meist mit auf das Level gehoben das die anderen haben, da ich niemanden aufgrund seines Lebenswandels einen Nachteil aufbürden möchte. Andererseits ist z.B. grade bei Vampire ein unterschiedlicher Machtlevel nicht so ganz das Problem.

Also ich würde das hart vom Spiel abhängig machen...

[ErikErikson]

Vielleicht noch mal zur Klärung : es geht nicht um Bestrafen oder Problemspieler.

Und es gibt nur und ausschließlich EP und Stufen pro Session, unabhängig davon was in der Zeit passiert, geschafft wurde oder viel lang diese gedauert hat.

Ich finde das macht Sinn. Dann kann mann auch mal in der Taverne abhängen und nichts tun, und bekommt trotzdem volle XP.

[Deep_Impact]

Ich frage gerade nochmal nach, so gelassen mir das hier möglich ist: Ein Spieler, der in so einer Session nicht anwesend war, bekommt diese EP und Stufen aber nicht, stimmt´s?

Beides ist diskussionswürdig. Persönlich wäre ich für Gruppensessions, also spielerunabhängig.
By the book lese ich das aber anders, da es in der Charaktererschaffung verortet wurde.

[Swafnir]

Also ich geb immer allen die gleichen EPs. Im Grunde also Anwesenheits EPs. Bei meiner Dragon Age-Runde geb ich gar keine mehr, da steigen dann irgendwann alle gleichzeitig auf - unabhängig wer wie oft da war. Zum Beispiel hat beim vorletzten Mal ein Spieler gefehlt, da war dann der Plotpoint zum Aufstieg da, also ist er zu Beginn der nächsten Runde dann auch aufgestiegen.

Warum tue ist das:

1. Ich will nicht dass jemand nach EP geiert und ich will kein Machtgefälle in der Gruppe haben. EP-Kommunismus könnte man es nennen.

2. Ich spiele nur noch mit zuverlässigen Leuten. Wenn da jemand nicht kann, dann kann er nicht - warum sollte ich ihn dafür bestrafen? Schließlich hat er schon das Spielen verpasst 

[Chiarina]

Persönlich wäre ich für Gruppensessions, also spielerunabhängig.

Dann hast du die übliche Milestone-Regelung, oder? Hier wird eben nicht das Erreichen eines Spielziels zum Zeitpunkt des Vorankommens gemacht, sondern einfach eine bestimmte Spieldauer. Das kann man machen, finde ich.

Dieses Vorankommen von der Anwesenheit eines Spielers abhängig zu machen, geht in meinen Augen nicht.

Schreibe doch irgendwann ´mal, welches "book" du da gerade liest!

[tartex]

Bei mir kriegen nur die Leute, die in einer Session dabei waren Erfahrungspunkte. Aber nachdem ich ohnehin am liebsten jede Session steigern lasse (in kleinerem Rahmen), braucht man auch nicht zwischen den Sessions rumrechnen.

Spielsysteme: Savage Worlds, DSA5, OSR-Selbstbau mit Microlevels

[Deep_Impact]

Schreibe doch irgendwann ´mal, welches "book" du da gerade liest!

Fragged Empire, aber mit der Stufe ist da ziemlich viel verbunden und nicht nur eine persönliche Machtstufe.

[Nebula]

Früher fand ich das noch lustig

World of Darkness:  Learning courve

Oder neuer Spieler? Viel spass sind schon lvl 10, du bist neu also lvl 1

Wow.

Jeder Spieler sollte gleiche xp bekommen, selbst bonus xp für gutes Rollenspiel sind grenzwertig

Hat jemand der gutes Rpg macht eh schon nicht mehr Spass oder Spotlight?

Es gibt aber gründe wenn man Spieler zum regelmäßigen Teilnehmen zwingen will aber selbst da halte ich das für keinen guten Weg.

[Der Rote Baron]

In der Regel bekommt jeder dieselben EP. Diese Reegl gilt zu ... sagen wir mal 95%.

Die 5%-Ausnahme:
a) Eine ungewöhnlich bedeutsame Aktion, die zudem das Spiel, den Charakter selber oder einen anderen Charakter in besonderer Weise betraf und daher belohnt wird (z.B. Rettung des Abenteuer oder eines anderen Charakters durch besonders kluges Spiel). Kommt sehr selten vor.
b) Bei SW habe ich einige Spieler, die aus verschienden Gründen (familiär/ beruflich) nicht so häufig spielen können. Da wir z.Z. sehr viel Solomo Kane spielen, sind sie nun schon eniges in den EP zurückgefallen odre haben insgesmat später angefangen (sind noch "Anfänger", die anderen schon hoher "Fortgeschrittenen"grad, "Veteran" oder sogar schon "Held"). Hier verfahre ich so, dass alle erfahrenen Charaktere die üblichen 2-3 EP pro Sitzung bekommen, die etwas abgehängten aber stets 5, so dass sie schneller aufschließen. Und das so lange, bis die Lücke halbwegs geschlossen ist.

Aber wer nicht kommt, der kriegt auch keine Erfahrung.

Zur Höhe der Vergabe selber: Besonders gefährliche abenteuer, die erfolgreich abgeschlossen wwerden, geben mehr Erfahrung las Sitzungen, bei denen die Sc eine Niederlage erlitten haben oder in denen das Abenteuer gar nicht abgeschlossen wurde.
Aber Erfahrung gibt es immer.

[tartex]

Oder neuer Spieler? Viel spass sind schon lvl 10, du bist neu also lvl 1

Wow.

Kunst kommt von Können! 

Ernsthaft: unterschiedliche Spiele haben sehr unterschiedliche Steigerungskurven. Bei D&D macht ein Level einen Riesenunterschied, bei Savage Worlds kann ein frischer Charakter ziemlich gut mit Veteranen mithalten, vor allem, wenn sich in der bestehenden Gruppe eine Nische bietet. In anderen Systemen steigt man ohnehin sehr langsam auf, und auf späteren Levels geht die Geschwindigkeit noch weiter runter.

Wir haben Savage Worlds jahrelang mit den alten heftigen Regeln gespielt: wer stirbt, dessen neuer Charakter hat nur noch die halben XPs. Und Charaktere sind recht häufig gestorben. Ich finde das spannend so. Passt natürlich nicht in jede Gruppe.