Thema: Wie wehrhaft ist die Ordnungsmacht im Reich?

[ErikErikson]

Immer mal wieder hört man ja von randalierend und raubend durch die Lande ziehenden SC-Gruppen.

Ich wollte mal wissen, wie ihr das einschätzt: Kann so eine Räuberbande ihr unwesen treiben, wenn die SC hochstufig genug sind, und was ungefähr wäre so eine Stufe wo ihr sagen würdet, das macht Sinn?

Das ist natürlich abhängig von Ort und Zeit, ich würde mich aufs aktuelle Mittelreich beziehen. Das ist ja schon recht gebeutelt von diversen Bürgerkriegen, Invasionen usw.

Normalerweise sagen die Leute, das hier schon eine kompetente Stadtwache oder der Baron bereitsteht, der willens und in der Lage ist, sich solcher Probleme anzunehmen. Im Grunde eine ähnliche Reaktion wie hier in Deutschland, wenn ein Spinner anfängt auf Passanten zu schießen oder ähnliches, dann kommt eine Sondereinsatzgruppe der Polizei.

Aber das mittelreich ist ja in einer anderen Lage. Nur in welcher? Gibt es im Mittelreich viele Räuber, und man macht vielleicht erst was ,wenns die zu bunt treiben? Ist das Mittelreich vergleichbar mit Deutschland oder eher mit Somalia?

Also welcher Grad an innerer Ordnung herrscht im Mittelreich?

[Lichtschwerttänzer]

Immer mal wieder hört man ja von randalierend und raubend durch die Lande ziehenden SC-Gruppen.

Ich wollte mal wissen, wie ihr das einschätzt: Kann so eine Räuberbande ihr unwesen treiben, wenn die SC hochstufig genug sind, und was ungefähr wäre so eine Stufe wo ihr sagen würdet, das macht Sinn?

Dazu braucht es keine SC, gibt und gab genug NSC Räuberbanden, in SdR machten sich speziell in Weiden welche madig - trotz gräflicher Ritterschar vor dem JdF

Normalerweise sagen die Leute, das hier schon eine kompetente Stadtwache

 
Bestechlich wie ein Stadgardist, die Nachtwächter taugen nicht viel

oder der Baron bereitsteht

der hat auch nicht so viele Leute unter Waffen, da müsste er schon die Waffentreuen und/oder Vasallen zur Fahne rufen und siehe Weiden was die die Blüte der Ritterschaft des Reiches stellt,  Garetische Turnierritter oder gar nordmärker sog Gold"Ritter" spielen nicht annähernd in der Liga und die Soldateska der Nordmärker Flussgarde ist da nicht viel besser bzw. das gesamte Nordmärker Heeresaufgebot verdient nur den Satz, je dichter das Gras - desto besser das mähen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Kommt ein bisschen auf die Region an, aber generell ist das Mittelreich jetzt auch nicht so dicht besiedelt Stadtwachen sind jetzt in der Regeln auch nicht so groß und es gibt immer noch verdammt viel wildnis in die man sich zurück ziehen kann.

Und wenn die Helden wirklich durch die lande ziehen, wäre da eh die Frage in weit über was für Strecken die Stadtwachen bzw. der Baron gewillt wäre eine Verfolgung aufzunehmen. Oder das überhaupt kann sollten sie über Grenzen hinweg arbeiten.

[Aedin Madasohn]

Ist das Mittelreich vergleichbar mit Deutschland oder eher mit Somalia?

hust!

das hängt sehr stark von deinem "Deutschlandbild" und deinem "Mittelalterbild" ab.

DSA Mittelreich kennt Freie und Hörige. Freie sind bewaffnet und es gewohnt, sich selbst helfen/schützen zu müssen. Da kommen Autorenanleihen aus dem realen Mittelalter durch.

Ja nachdem, in welcher Ecke des Mittelalters du dich bewegst, sind die mehr oder weniger kampferprobt und gefährlich. Karl der Große-zeitliche (800) waffenpflichtige fränkische Bauern waren geübt, zu Zeiten der Ungareinfälle (Ende 955) ebenfalls.
Zu anderen Zeiten hatten der Schwertadel seinen Daumen drauf und die Wehrpflicht wurde mit Absicht schleifen gelassen, selbst wenn die Wikinger das Land verheerten.

Fazit:
Große Schwankungen im realen Mittelalter.

für das fiktive Aventurien heißt das, dass es deine Entscheidung ist, wie kompetent die MR Waffenfreien sind. Wer seit Jahren gegen Orkräuber und Co sich mit der Waffe in der Hand behaupten muss, darf als kompetent dargestellt werden.
Plündern sich die Gruppen durch die Weiler und Höfe, so haben sie sofort die "FreienMiliz" am Hals. Das ist der Unterschied zu Deutschland.

Ob im Mittelreich der örtliche Ritter/Baron sich bemühen würde, die Plünderer zu stellen, hängt jetzt ebenfalls stark von der jeweiligen Interpretation ab.

frei wählbar:
- Waffenfreie sind Freie - also wird der Ritter keinen Finger krum machen. Wozu auch? die sind frei, also sollen sie sich selbst schützen!
- Hörige gehören dem Baron. Jeder Schaden ihnen gegenüber ist sein Vermögensschaden. Da wird er aber aktiv werden!
- als große Waffenträgerkommune und vor den unteilbaren 12 stehen alle für einen und einer für alle anderen ein. Die Plünderer SCs haben ruck zuck den Ritter plus bewaffente freie Bauern am Hals.
- die Stadtgarde darf gar nicht außerhalb der Stadtgemarkungsgrenze aktiv werden. Lieber duldet der Baron Räuber, als dass das die städtische Garde sich herausnimmt, auf seinem Gebiet Polizei zu spielen.

ich persönlich würde dir eine kleinteilige Gewaltenteilung (Baron draußen auf dem platten Land, Garde nur in der Stadt etc.pp) bei breiter Basis (überall sind waffengewohnte Freie, die sich sofort wehren) mit brauchbaren Alarmierungsketten (Türme, Glocken, Schäfer sehen so manchen in der Gemarkung kampierenden, Jäger im Wald etc.pp) empfehlen.

legen es Spieler wirklich drauf an, dann haben sie ordentlich Opposition gegen sich. Können im Bedarfsfall aber über verschiedene Grenzen entschlüpfen und woanders (wenn sie dort ruhig bleiben) untertauchen.

Was das zu hohe "Powerniveau" angeht:
- Inquisitor rufen
- Rondrageweihten rufen
- Kopfgelder aussetzen und dann SöldnerRitter/Kor Geweihte schicken
- Pfeile des Lichts/Gildengerichtsbarkeit schicken

ich kann mir schlecht vorstellen, dass es Runden gibt, wo gar keiner irgendwelche Anbindungen an Götter/Orden/Gilden/Adelstitel hätte und dadurch vollkommen auf ihren Ruf pfeifen.

Der FinsterDruide, al´anfaner Blutsöldner, Novadiplünderer und Gjaskaländer Barbar als Gruppe vielleicht...

[Chruschtschow]

Und dann gibt es ja immer noch Murderhobos, die regelmäßig zum Ausräuchern von Räuberbanden bezahlt werden. Da hat man es oft mit einer multinationalen Truppe von hochspezialisierten Killern zu tun. Zauberer, Geweihte, Kämpfer, Fährtenleser. Kurzum: Abenteurer.

[Edit]
Ach, ganz am Ende des vorherigen Beitrags standen die ja auch schon. Upps.

[ErikErikson]

Was würdet ihr sagen würde es kosten, eine höherstufige Abenteurergruppe loszuwerden bzw. was richtet die für Schaden an in monitärenm Bereich?
Also sagen wir mal eine Gruppe mit Magie und starken Kämpfern zieht eine Schneiße der Verwüstung durch eine Provinz (brennt nen Hof nieder, beklaut den Händler, verkrüppelt den Bauern).
Als Verantwortlicher kann man ja jetzt sagen-"warten wir bis sie wieder weg sind" oder man wird aktiv. Was kann man sich eher leisten?

Was würdet ihr sagen kostet es ,eine Gruppe loszuschicken, die eine höherestufige Abenteurergruppe zumindest vertreiben und im Optimalfall festsetzten/töten kann? 

[Aedin Madasohn]

was richtet die für Schaden an in monitärenm Bereich

niedergebrannte Mühlen (Mechanik) wären richtig teuer und können Barone auf Jahre ruinieren.
Scheunen aus Holzfachwerk mit Strohdach haben eh nur eine begrenzte Lebensdauer (verrotten), hier sind die Zyklen anders und die (Rest)Werte geringer.

wer so was modernes/unromantisches  wie 30-Jährige-Krieg-Marodeur spielen will, sollte sich eh nicht am eher kitschigem DSA-Aventurien versuchen 
und wer nur noch die bekannten Namen benutzt, kann hier auch die Gegner frei wählen. Dann kommt Oberst Alrik von Blautann halt persönlich samt Goldener Lanze vorbei und jagt die Plünderbande.

Was würdet ihr sagen würde es kosten, eine höherstufige Abenteurergruppe loszuwerden

15 x Praios-mit-uns runterbeten, dann fährt ein 10k KarmaBlitz von Alveran herab und die Chars werden zu DSA-konformen "Helden" geläutert 
ansonsten hat Oberst von Blautann mal wieder was zu tun.
Ayla von Schattengrund würde sich auch anbieten.
Oder eine amazonische Akyra Rondraigh, die ihrer Sturmherrin ein paar Köpfe zu Füßen legen will, weil sie per Vision diese Mission aufgetragen bekommen hat.

Was würdet ihr sagen kostet es ,eine Gruppe loszuschicken, die eine höherestufige Abenteurergruppe zumindest vertreiben und im Optimalfall festsetzten/töten kann? 

es gab schon Abenteuer, da gab es am Ende 5 Dukaten und einen feuchten Händedruck sowie APs... andere Zeiten andere Sitten, da gibt es dann die Baronie Retogau als Lehen.

Titel und Orden sind für adlige Schwertschwinger auch immer nett - sprich 100 Dukaten Materialwert plus ein Stück beschriebene Ochsenhaut
und wenn ein ausgetickter Gildenmagier zu erledigen ist, den Dank einer Gilde (und vielleicht Schlüssel zum Bleischrank in der magischen Bibliothek)?

auch Oberhexen, Hetmänner, Schamanenhäuptlinge können einer mutigen Hexe/Thorwaler/Barbarenkrieger Ansehen und Status (in ihren Gesellschaften) gewähren (für eine hübsche Braut sorgen, gleich Vielweiberei erlauben  , lebenslange Bierrente spendieren oder aber den Ehrenschuldschein von deinem Großvater feierlich als beglichen aufheben)

kurzum, Geld ist nicht die einzige Währung in einer halbwegs konsistent aufgebauten Welt. 

[Chruschtschow]

Und könnte man nicht auch mal eine NSC-Heldengruppe mit ein paar Yetis und abgerutschten Berghängen etc. genau in die Helden SC Plünderer railroaden? Mit NSC geht das eh viel leichter. Die wehren sich nicht.

[ErikErikson]

Gute ideen, aber wenn man nun doch auf Söldner angewiesen ist?

Ich hab mich mal daran orientiert: http://www.dsaforum.de/viewtopic.php?f=6&t=44292&hilit=kosten+s%C3%B6ldner

Da kostet ein Spezialist (z.B. Magier) zwischen 30-50 Dukaten im Monat, ich nehm mal 40. Ich gehe jetzt mal davon aus, das Suchen und Finden der Plünderer und das Zurückkehren zum Auftraggeber dauert willkürlich einen monat. Dann würde ich wegen der Lebensgefahr den Sold verdoppeln, und nochmal verdoppeln weil man einen echt hochrangigen Spezialisten braucht. Man hat also kosten von 120 Dukaten pro Man. Sagen wir die Plünderer sind zu fünft, und ich will sichergehen, nehm ich 10 Leute. Das wären dann Gesamtkosten von 1200 Dukaten, um die SC-Räuber loszuwerden.

Lohn sich auf jeden Fall ,wenn die SC bsp. einen Hof oder eine Mühle für mehrere tausend Dukaten niederbrennen oder Handelswaren in höherem Wert stehlen. Wenn sie nur randalieren und Tische und Stühle kaputtmachen oder den Krämerladen ausräumen lohnt sichs noch nicht.

Würdet ihr sagen, das passt?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Du brauchst ja keine komplette Gruppe aus hochrangigen Spezialisten, bei DSA würde es auch ein paar Spezialisten plus ein größere menge normaler Soldaten/Söldner tun.

Gegen 3+ mittel bis niedrigstufige Gegner tun sich bei DSA auch hochstufige Kämpfer schwer.

[Tyloniakles]

Das Mittelreich ist ja nicht komplett homogen. Garetien und Almada sind viel dichter besiedelt und "bewacht" als Weiden, Greifenfurt oder gar Darpatien oder noch schlimmer Tobrien.

Auch Grafen, Barone sind höchst unterschiedlich aufgestellt. Da kann man an einen wehrhaften Rondrianer oder wohlhabenden Offizier geraten, der ein Halbbanner erfahrener Kämpfer führt und obendrein Geweihte oder Hofmagier in seinem Stab hat, die er notfalls auch mit Söldnern verstärken kann. Oder man kann ungestört wochenlang im Reichsforst operieren und trifft allenfalls mal verängstigte Büttel - es kommt auch drauf an, was der Spielleiter eben haben möchte.

Außer Kontrolle geratenen SC würde ich durchaus eine Herausforderung geben. Ein Baron wird sich für gelegentliche Eierdiebstähle nicht interessieren, aber sollte einer seiner Männer ernsthaft verletzt worden sein o.ä., wird er die praiosgefällige Ordnung (von der er lebt) sicher mit allen Mitteln verteidigen (und kann auch höhere Stellen oder Verbündete herbeirufen). Es gilt der Landfrieden.

[ErikErikson]

Außer Kontrolle geratenen SC würde ich durchaus eine Herausforderung geben. Ein Baron wird sich für gelegentliche Eierdiebstähle nicht interessieren, aber sollte einer seiner Männer ernsthaft verletzt worden sein o.ä., wird er die praiosgefällige Ordnung (von der er lebt) sicher mit allen Mitteln verteidigen (und kann auch höhere Stellen oder Verbündete herbeirufen). Es gilt der Landfrieden.

Das kommt mir irgendwie unverhältnissmäßig vor. Da kostet den Baron die Strafverfolgung ja Unsummen, wo es viel günstiger wär einfach nen neuen einzustellen. Wenn er dann mehrere größere Verbrechen in einem Jahr hat ist er pleite, wenn er jedenmal nen kleinen Heereszug aufstellen darf. Gann zu schweigen von dem Risiko, das ihm in der zwischenzeit der Ork oder Goblin ins nächste Dorf einfällt und das hundertfache an Schaden verursacht.

[CAA]

Er muss ja keinen heerzug aufstellen, eine Gruppe tapferer Abenteuer reicht doch für gewöhnlich um einer Diebesbande einhalt zu gebieten 

[tartex]

Er muss ja keinen heerzug aufstellen, eine Gruppe tapferer Abenteuer reicht doch für gewöhnlich um einer Diebesbande einhalt zu gebieten 

Und es weiß auch jeder, dass Heldengruppen in DSA sowieso kein Geld verdienen, sondern noch von inkompetenten Auftraggebern abgezogen werden. 

[Lichtschwerttänzer]

Freie sind bewaffnet und es gewohnt, sich selbst helfen/schützen zu müssen.

Sollten eigentlich aber im MR werden Freie auch entwaffnet, Magier, Albernier

- Inquisitor rufen

tangiert den überhaupt nicht

ich kann mir schlecht vorstellen, dass es Runden gibt, wo gar keiner irgendwelche Anbindungen an Götter/Orden/Gilden/Adelstitel hätte und dadurch vollkommen auf ihren Ruf pfeifen.

Ich kenne Runden wo Hochadelige und Hochrangige Geweihte wie Gossenabschaum behandelt werden.

Was würdet ihr sagen würde es kosten, eine höherstufige Abenteurergruppe loszuwerden

Danegeld oder ?

bzw. was richtet die für Schaden an in monitärenm Bereich?

wäre der im sozialen nicht viel schlimmer?

Also sagen wir mal eine Gruppe mit Magie und starken Kämpfern zieht eine Schneiße der Verwüstung durch eine Provinz (brennt nen Hof nieder, beklaut den Händler, verkrüppelt den Bauern).

Wie soll sie das machen?

Was würdet ihr sagen kostet es ,eine Gruppe loszuschicken, die eine höherestufige Abenteurergruppe zumindest vertreiben und im Optimalfall festsetzten/töten kann?

Als Murderhobos oder als Gefolgsleute?

[Rabenmund]

Immer mal wieder hört man ja von randalierend und raubend durch die Lande ziehenden SC-Gruppen.

So so, "man hört davon".. auch wenn es wahrscheinlich DAS Schreckgespenst und der Alptraum aller rechtschaffenen DSA-Spielleiter ist höre ich (in DSA) das erste Mal davon. Und ehrlich gesagt fällt es mir auch schwer zu glauben das der Anteil der "marodierenden RäuberSC" weit über 1-2 % liegt wenn er schon in anderen Fantasy-Settings eher gering ist.... Und D20 oder andere bieten sich dafür weit mehr an

[ErikErikson]

So so, "man hört davon".. auch wenn es wahrscheinlich DAS Schreckgespenst und der Alptraum aller rechtschaffenen DSA-Spielleiter ist höre (in DSA) das erste Mal davon. Und ehrlich gesagt fällt es mir auch schwer zu glauben das der Anteil der "marodierenden RäuberSC" weit über 1,2 % liegt wenn er schon in anderen Fantasy-Settings eher gering ist.... Und D20 oder andere bieten sich dafür weit mehr an

Wir könnten jetzt wieder eine Diskussion auf machen, wo ich mir die Mühe mache, die 100+ Threads in diversen DSA Foren zu zitieren. Die Antworten wären dann "Ach die Foren Spinner!".."Bei uns passiert das NIE!" usw.

Statdessen können die Zweifler einfach mal selber ins DSA4 oder Vinsalt Forum gehen und selber lesen.

Wer mir ungefragt glauben möchte, dem sei jedenfalls gesagt, das die marodierenden SC ein häufig wiederkehrendes Thema sind.

[Lichtschwerttänzer]

Vinsalt

da wüsst ich aber was von, aber sowas von.

[Rabenmund]

@ErikErikson
Interessant. Wenn du mir zeigst wo ich jemand als "Forenspinner" bezeichnet habe fühle ich mich angesprochen.
Und sorry, aber seit wann ist mein Argument "Bei uns passiert das nie"?

Wenn du tatsächlich Belege dafür hast, nur zu. Bis dahin werte ich es als unbewiesene Behauptung. Und, mein Freund, wenn du eine Behauptung aufstellst bist DU in der Bringschuld (Quellen zu liefern), nicht derjenige welcher sie anzweifelt.

Also, fühl dich frei mir ein paar der "über Hundert" Threads zu präsentieren.

[ErikErikson]

Lies das Dsa4. Das lohnt sich. Ich hab früher schon sachen fpr leut zusammengesucht und erfahren das es ein jurzes glück ist im netz recht zu behalten.

[Rabenmund]

Nein. Wenn deine Argumentation auf so dünnem Boden steht das du sie nicht belegen kannst mache ich mir sicher nicht die Mühe für dich zu recherchieren.

Falls du mich durch Fakten überzeugen kannst, gerne. Aufgrund von unbewiesenen Behauptungen argumentiere ich nicht, das ist in etwa so sinnvoll wie mit Kreationisten zu streiten

Kreat: Es gibt Gott. Und er hat die Welt in 7 Tagen erschaffen
Rabe: Ich bezweifle das, allein in der Bibel gibt es in den beiden Schöpfungsgeschichten viele Unstimmigkeiten.
Kreat: Aber es ist so, schau halt nach was mein Pastor in seiner Predigt gesagt hat.
Rabe: Nein. Poste mir gerne den Link, ich hör es mir an.
Kreat: Du musst mir schon glauben, wenn ich jedem den Link schicken würde...

[Lichtschwerttänzer]

Vínsalt?

[Chruschtschow]

Vínsalt?

Eher Teekanne.

[Rabenmund]

Tee? Hmm.. gibts dazu auch noch Kekse

[ErikErikson]

Ok dann glaubst du mir bei diesem wichtigen thema nicht. Das ist ok.