Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

[Rhylthar]

Eine Skimming-Strategie ist nun nichts wirklich neues. Vollkommen legitim, solange nicht auf einmal KS-exklusiver Content (günstig) verkauft wird. Das würde mich auch stören.

Wenn ich als PG-Backer die PDF schon eine Weile habe, dann ist es vollkommen in Ordnung, wenn sie auch Nichtbackern zur Verfügung gestellt werden, egal ob der Preis höher oder tiefer ist.

Gibt vieles an PG zu kritisieren; hier sehe ich keinen Bedarf.

[Grubentroll]

Ich seh mich da selber in einer Zwickmühle.

Ich bin mit den 20 Öcken fürs Symbaroum-GRW super rausgekommen.
Einfach abgewartet.

Wundervolles Buch, großteils gut übersetzt, unfassbar guter Preis.
Wenn es aber jeder so gemacht hätte wie ich hätte es das Buch wahrscheinlich gar nicht gegeben.

Denke eine einfache Vorfinanzierung ohne Gedöns und Zusatzgeschenke wäre da die beste Option.
System Matters macht es richtig vor.

[Teylen]

Man kann sich die den "Geiz ist Geil"-Egoismus auch schön reden.
Ist ja auch egal wenn ein Verlag mit seiner Strategie Hobbyisten davon abbringt zukünftig sich noch an Finanzierungen zu beteiligen. Hauptsache man es am billigsten gekriegt, freut dann bestimmt auch ein paar Strohmann-Jugendliche.

[ComStar]

Mir geht es um den Anfang der Geschichte. Das man sich als baker benachteiligt fühlt, weil es jetzt nach einer gewissen Zeit Rabatte auf Produkte gibt.

Da ich das Thema Benachteiligung der Backer auf den Tisch gebracht habe, fühle ich mich hier mal direkt durch den Egoismusvorwurf angesprochen und möchte betonen, dass ich als (ehemaliger) Dresden Files Backer (also nicht SaWo-Backer) garnicht betroffen bin. Wenn ich PGs Rabattpolitik also als unfair gegenüber den Backern ankreide, dann nicht weil ich mich dadurch benachteiligt fühle, sondern weil es mMn einfach ein weiterer Schlag ins Gesicht der eh schon gebeutelten Alt-Kundschaft ist.

[Marask]

Mich, als Backer von Symbaroum (und noch immer auf die Stoffkarte wartend), stört es mal überhaupt nicht dass da nun ein Sommerrabatt gefahren wird. Ich habe meine PDF seit Ewigkeiten. Das war der Vorteil des Backens, oder nicht?!

[Kaskantor]

Ich finde es ja schon fast lächerlich, dass wir uns hier als Endkonsumenten darüber streiten, dass ein Verlag uns seine Produkte günstiger anbietet.
Des Weiteren wäre es interessant ob es bei einem anderen Verlag überhaupt zur Sprache gekommen wäre.

@Teylen deine Anspielungen kannst du stecken lassen. Meine Frau und ich verdienen mehr Geld als wir zum Leben brauchen und wir schmeißen der Wirtschaft viel Geld in den Rachen, für Dinge die man nicht unbedingt benötigt. Ich habe mir vor ein paar Tagen selbst erst das Symbaroum PDF gekauft, welches jetzt gerade günstiger ist und ich freue mich einfach für Leute, die sich jetzt ein paar Euro sparen können, weil sie vielleicht darauf angewiesen sind.

Bäcker bekommen doch meist Bonis wenn sie sich beteiligen oder? Das sollte ja schon genug Anreiz sein mitzufunden und mMn ist das auch das größte Argument der Bäcker. Also muss man doch nicht rummotzen, wenn Produkte nach einer gewissen Zeit günstiger werden. Seht es lieber so, dass der eine oder andere sich auch noch zB. Symbaroum kauft und so die Möglichkeit besteht, dass die Community ein wenig wächst.

[Swafnir]

Ich denke es kommt auf den zeitlichen Abstand zwischen Auslieferung für die Backer und der Reduzierung an. Ein paar Monate später sehe ich da keinen Grund für Aufregung. Direkt danach würde mich das aber auch ärgern.

[Marask]

Naja, wie gesagt: Am 02.08.2016 erhielt ich die Mail, dass ich das PDF als Backer herunterladen kann.
Dies ist nun vor genau einem Jahr gewesen.
Ich bin der Meinung, dass das mehr als genug Zeit ist.

[Kaskantor]

Ja de Meinung bin ich ja auch. Wenn es kurz danach wäre, wäre es schon frech. Aber das macht vermutlich auch kein Verlag.

[Swafnir]

Naja, wie gesagt: Am 02.08.2016 erhielt ich die Mail, dass ich das PDF als Backer herunterladen kann.
Dies ist nun vor genau einem Jahr gewesen.
Ich bin der Meinung, dass das mehr als genug Zeit ist.

Dann sehe ich nicht, wo da ein Problem sein soll. Ich bin ja gerne empört über Prometheus, aber sich darüber aufzuregen find ich albern.

[Evil Batwolf]

Ich finde diesen Community-Gedanken in Bezug auf Verlage ja einigermaßen putzig. Das sind Wirtschaftsunternehmen, die mit einem Produkt Geld verdienen wollen.

Ich erwarte von Geschäftspartnern - und nur das sind sie - korrekte Behandlung, und nicht mehr. Wenn dann einer dieser Verlage aufgrund seines Geschäftsgebarens nicht mehr klar kommen sollte, ist das Marktbereinigung und kein verlorener Freund.

Hab' aber leicht reden, ich kauf sowieso nur fertige Produkte. Aus Prinzip (oder aus Paranoia, wer weiß das schon  ).

[Teylen]

@Kaskantor: Den Vorwurf kannst du dir solange geben wie du hier Unterstützer respektive Kritiker als Egoisten anätzt nur weil einige das Geschäftsgebahren weniger geil als Rabatte gegenüber anderen finden.

Ein Unterstützer bekommt nicht automatisch irgendwelche Boni. Normalerweise unterstützt er ein Projekt und erhält im Gegenzug dafür das was er bezahlt hat, meistens so in etwa um das angekündigte Lieferdatum.
Manchmal bekommt man einen Vorzugspreis.
Manchmal bekommt man Dinge die nur über die Finanzierung erhältlich waren, exklusive Dinge.
Manchmal bekommt man Dinge die man sich für Geld hinzugebucht hat.
Manchmal bekommt man Dinge die einem für die Vorabbeteiligung, den Erfolg der Kampagne versprochen wurden.

Im Fall der Crowdfundings von Prometheus warten sehr viele Unterstützer noch auf das eigentliche Buch bzw. Produkt.
Im Fall der Crowdfundings von Prometheus warten sehr viele Unterstützer auch noch auf die, von den Unterstützern bezahlten, Boni.
Von nur versprochene Boni, die ggf. für Unterstützer Motivation war sich zu beteiligen (um sie zu aktivieren, die Linie zu unterstützen, ganz zu schweigen). Es gibt, nach meinen Kenntnisstand, keine kostenlosen Dankeschöns - so als Entschuldigung - an die Unterstützer seitens Prometheus Games. Eher noch eine Sprache in Blogartikeln wonach man sich, mit dünnen Fell, ggf. noch direkt angemacht fühlen kann.

In dem Kontext, und in Anbetracht dessen das es aktuell schon wieder zu Verzögerungen zu kommen scheint, finde ich so eine Rabatt-Aktion für andere schon ein Tritt in das Gesicht von Unterstützern.
So sorgt man auch dafür das Unterstützer sich aus der von dir so viel gepriesenen Community zurückziehen oder gar einen Brass drauf bekommen. Sowohl aus der Community des entsprechenden Rollenspiel, als auch jetzt aus der Community von Leuten die noch allgemein bereit sind bei Finanzierungen mitzumachen.

[Kaskantor]

Also bist du der Meinung, dass lieber alle weiter den Vollpreis bezahlen sollen statt Rabatte zu bekommen? Und wem genau schadet das? Dem Verlag wohl eher nicht oder? Ich meinte das ganze auch eher allgemein, als auf PG bezogen.
Ich backe mit Sicherheit auch kein Projekt von PG. Aber da sie nun mal ein, zwei Spiele in der Pipline haben die mir Zusagen, kaufe ich dort "fertige" Produkte.

Trotzdem, wenn Uhrwerk, Ulisses oder sonstwer Rabatte auf ihre Produkte geben, kräht kein Hahn danach.
Da wir da Community -und wohl auch Einstellungstechnisch nicht zusammen kommen, klinke ich mich hier aus. Von meiner Seite ist alles zu dem Thema gesagt.

[Teylen]

Ich bin der Meinung das der Verlag eine rechtliche wie moralische Verantwortung gegenüber den Hobbyisten und der Gemeinschaft hat die Projekte, welche er diesen zusagte, die sehr lange überfällig sind, zu erfüllen.

Das meine ich ganz konkret auf Prometheus Games bezogen.  [Anstelle den goalpost zu verschieben]
Denn es geht hier ganz konkret um Prometheus Games. Um die Unterstützer die auf Produkte aus den Finanzierungen von Prometheus Games warten. Um die Hobbyisten und die Gemeinschaft die auf die Erfüllung der Zusagen von Prometheus Games warten. Um die Hobbyisten und die Gemeinschaft die Prometheus Games im Rahmen von Finanzierungen Geld für das Versprechen von Gegenleistungen gab.

Trotzdem, wenn Uhrwerk, Ulisses oder sonstwer Rabatte auf ihre Produkte geben, kräht kein Hahn danach.

Uhrwerk, Ulisses oder sonst wer erfüllt in der Regel auch die Finanzierungen und liefert an die Unterstützer, und damit die Gemeinschaft, was sie ihnen versprochen haben und wofür sie Geld bezahlt haben.

Es ist halt ein Unterschied ob man anderen ein Essen schenkt, während alle anderen schon normal am Essen sind.
Nun oder ob anderen ein Essen schenkt, während andere schon verdammt lange auf ihr Essen warten und sich vom Kellner / Restaurant Besitzer falsch behandelt fühlen.

[sir_paul]

Alles was da rabatiert verkauft wird, steht den Bakern mehr oder weniger lange schon zur Verfügung. Ich sehe da auch kein Problem und ich habe mich an mehreren Projekten von PG beteiligt.

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[thorin]

Bin ich der Einzige, dem es etwas sauer aufstößt, dass die aktuellen Crowdfunding PDFs jetzt im PG-Summersale so günstig verramscht werden?

Jein.

Nein, es stört mich nicht weil ich das PDF zum gedruckten Buch für 20€ als Dreingabe bekommen habe. Und nein, weil ich das pdf jedem, der es gerne haben mag gönne, egal zu welchem Preis.

Ja, es stört mich, weil es natürlich stark nach irgendwie Geld generieren riecht. PDFs kosten den Verlag kein Geld, man muss nichts drucken. Man bekommt einfach nur Geld für Dinge, die man schon produziert hat. Man verscherbelt aber natürlich sein Verlagsprogramm für eine schnelle Geldspritze. Ausverkauf.

Das im Kontext damit, dass ich z.B. noch immer auf mein überfälliges Symbaroum-T-Shirt warte, stört mich. Denn das muss man ja eigentlich nur schnell in Auftrag geben, wenn man die Bilddatei des Motivs schon hat, was ja bei PG der Fall ist. Warum machen die das dann nicht einfach? Arbeit macht das nicht viel, kostet aber Geld. Geld, das bei einem seriösen Vorbestellsystem noch irgendwo liegen müsste und treuhänderisch für die zweckentsprechende Verwendung verwaltet werden müsste.

[Teerabe]

Mir geht es um den Anfang der Geschichte. Das man sich als baker benachteiligt fühlt, weil es jetzt nach einer gewissen Zeit Rabatte auf Produkte gibt.

Ah. Vielleicht kommt das Gefühl der Benachteiligung ja eher bei den Leuten auf, die etwas anderes als elektronisch lieferbare Waren gekauft haben, jetzt schon ein kleines bisschen länger warten und daher den schon angesprochenen Ausverkauf als Zeichen wahrnehmen, dass es mit der Zusage, dass alle Produkte sicher geliefert werden bzw. die entsprechende Finanzierung garantiert ist, dann doch nicht so weit her ist...

Aber es stimmt schon: Wenn man die Rabattaktion isoliert von allem anderen betrachtet, mag das eine schöne Sache sein. Für diejenigen, die ihr Geld nicht schon früher dem Verlag anvertraut haben...
Aber ist ja auch nicht so schlimm: Als ich eben geschaut habe, waren die Preise noch unterschiedlich und zwar interessanterweise auch die Grundpreise. Also alles schick und shiny im Sinn der Schnäppchenjäger und potentiellen Neukunden...

[Barbara [n/a]]

Was ich nicht verstehe ist folgendes: Ich sehe den Zusammenhang nicht. Alle anderen Dinge werden nicht schneller geliefert, wenn die PDFs teurer verkauft werden.
Ich denke nicht, dass ihr erwartet, dass PG bis zur Lieferung der ausstehenden Dinge alle Verkäufe einstellt.

[Illadrion]

Ganz theoretisch ist es ja so:

Wenn ich ein Produkt für einen Preis xy kaufe (oder vorbestelle / "backe"), weil es mir den Preis wert ist, dann ändern spätere Preisänderungen ja eigentlich nichts daran, ob das Produkt mir jetzt die Summe x wert war oder nicht.

Wenn jetzt durch einen geringeren Preis mehr Leute in den Genuss eines Produktes kommen, denen es den höheren Preis nicht wert war oder die es sich schlicht nicht leisten konnten, dann schadet das niemandem direkt, der den höheren Preis gezahlt hat.

Es ist nur unser Gerechtigkeitsgefühl, das damit nicht gut klar kommt.
Klar, das ist überspitzt dargestellt.

Auf der anderen Seite ist so ein Preisverfall bspw. Bei Computerspielen Standard. Nach einem Jahr zahlt man im Normalfall maximal noch die Hälfte.
Und da gibt es trotzdem genug Leute, die den hohen Preis gerne zahlen, um es als Erster spielen zu können.

Es ist wohl definitiv weder ein ungewöhnliches noch ein unfaires Geschäftsverhalten, wenn ein Unternehmen die Preise der angebotenen Produkte ändert. Bei einer Preiserhöhung hätte es garantiert auch viele unzufriedene Stimmen gegeben...

Und dass PG PDFs günstig anbietet, deutet für mich jetzt in keinster Weise an, dass sie das Geld für die Fertigstellung anderer Produkte bräuchten.
A ist der PDF-Umsatz wahrscheinlich vergleichsweise gering zu Print-Produkten und B unterstellt auch niemand Ulisses, dass sie offensichtlich gerade Geld bräuchten, da auch sie viele ihrer PDFs gerade günstiger anbieten.

[D. M_Athair]

A ist der PDF-Umsatz wahrscheinlich vergleichsweise gering zu Print-Produkten [...]

Das würde ich nicht unterstellen. Die Umstellung der Geschäftspraktiken bei Mongoose zeigt, dass PDF/Ebook-Verkäufe nicht so unwesentlich sind.

[alexandro]

Es ist halt ein Unterschied ob man anderen ein Essen schenkt, während alle anderen schon normal am Essen sind.
Nun oder ob anderen ein Essen schenkt, während andere schon verdammt lange auf ihr Essen warten und sich vom Kellner / Restaurant Besitzer falsch behandelt fühlen.

Es ist ja nicht dasselbe Essen.

In diesem Fall essen sich die Gäste des Restaurants schon seit einem Jahr satt und warten lediglich noch auf den Nachtisch (Stoffkarte, Bennies...), der mal wieder länger braucht. Während sie auf den Nachtisch warten, sehen sie, dass das Gericht welches ihnen als Vorspeise kredenzt wurde jetzt an der Restaurantbar als billiger Snack angeboten wird.

Beschwert man sich in diesem Fall, dass die Bargäste jetzt die eigene Vorspeise billiger bekommen? Das hätte was von arger Missgunst, oder nicht?

[Teylen]

Beschwert man sich in diesem Fall, dass die Bargäste jetzt die eigene Vorspeise billiger bekommen? Das hätte was von arger Missgunst, oder nicht?

Die Personen warten mitnichten nur auf bezahlte (!) Nachspeisen (Bennies, Stoffkarten etc.).
Sie warten auf die bezahlten Hauptgerichte (Rats!, DTRPG, Elyrion) inklusive den bezahlten Nachspeisen.

Die Personen warten nicht einfach nur, die wurden auch einem Verhalten ausgesetzt das an Warten auf Godot erinnert.

Daneben gibt es dann Leute die ihr Essen schon haben (das Symbaroum GRW in einfacher Fassung).
Welche es sich dann rausnehmen die Hunrigen anzuranzen das sie doch etwas leiser nach ihrem essen Fragen sollen oder gefälligst ganz die Schnauze halten, das Elend der Hungernden kann ja keiner ansehen. Nun und der Restaurant-Chef tut ja auch sein bestes. Wie beispielsweise komplett andere Gäste zu bedienen.

Weil das dann nicht genug ist fährt man auch noch die Hungernden an, die anmerken das ihr leerer Magen knurrt und schmerzt, wenn andere Essen bekommen wo gerade das x'te Versprechen bezüglich der Essenlieferung gebrochen wurde.

Den Hungrigen Egoismus vorzuhalten, die Zersetzung der Gemeinschaft vorzuwerfen... ist eine empathielose und unsoziale Vorgehensweise den Hungernden gegenüber, oder etwa nicht?

[vanadium]

@Teylen

+1

[sir_paul]

@Teylen -1

Der vergleich ist wirklich quatsch.

1) Keiner hat sich hier beschwert das Baker die noch auf Lieferungen warten darauf aufmerksam machen und das ziemlich sch**** finden. Da hat hier jeder verständnis für. Also schreib hier mal nicht von den hungernden Massen welche von den anderen leise gehalten werden.

2) Im Summersale werden nur Sachen verkauft, welche schon an die Baker herausgegeben wurden. Und hier Frage ich mich (sowohl ein Hungriger - Elyrion, usw  - als auch einer dar schon die Vorspeise und das Hauptgericht hatte - Symbaroum, etc-) was so schlimm daran ist das diese PDFs (nicht mal die Bücher)  nun etwas billiger abgegeben werden. Ich möchte hierbei niemanden sein schlechtes Gefühl absprechen, ich kann es nur nicht nachvollziehen.

3) Finde ich es gut das Prometheus Neukunden gewinnen oder einfach nur Einnahmen generiren möchte, denn ein gesundes PG hat viel bessere Chancen meinen Hunger noch zu stillen als ein PG das finanziell am Boden ist.

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[D. M_Athair]

... ach damnit, Beitrag weg.

Ich find die Essensvergleiche megamäßig daneben! Zum einen, weil a) Grundbedürfnisse wie Hunger was anderes sind mit Prometheus-Kram versorgt zu werden und b) weil völlig ungeklärt ist warum Leute an einem Projekt teilgenommen haben  - und damit passen die Vergleiche mit Hauptgericht, Nachtisch etc. gar nicht mehr. 


Festzuhalten bleibt bloß:
1) Das Gerechtigkeitsempfinden orientiert sich an den Versprechungen und Zusicherungen des Verlags bzgl. Auslieferung. Entsprechend bedeutet das, dass das Zeug möglichst in Reihenfolge der CF-Projekte (bzw. der VÖ-Termine oder klar neu kommunizierten Termine, die es so kaum gab) ausgeliefert werden sollten. Nach längerer Zeit mit Quatsch wie "wir lassen Kartensets aus verschiedenen Projekten zusammen drucken" sind einfach ein Unding. Macht wirtschaftlich zwar Sinn, ist aber repektlos und marketing-mäßig ein Eigentor.
Dass Backer den Summer Sale kritisch sehen ist emotional verständlich - rational aber recht substanzlos.

2) Keiner der Backer verliert irgendwas dadurch, dass die längst ausgelieferten PDFs nun zu günstigeren Preisen angeboten werden. (Die Super-Schnäppchen, das man mitnimmt, weil billig oder weil man dem Verlag Geld zuschießen will oder um zu entscheiden, ob man das Printprodukt später haben will oder nicht, bietet der Summer Sale jetzt auch eher nicht.)


... im übrigen sind bei DrivethruRPG mittlerweile die Preise angepasst worden. Damit ist eingetreten, was ich erwartet hatte und von anderen Verlagen mit eigenem PDF-Verkauf kenne: Nämlich, dass die Preisumstellung bei OBS eine Weile dauert und nie snychron mit der Umstellung im eigenen Webshop ist. Meist bedeutet das (wie auch hier), dass Preisveränderungen bei OBS später stattfinden.