Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[Settembrini]

war bei mir exakt andersrum

Vlt. hat das ja was miteinander zu tun.

[Gambit]

War gerade mit zwei kleinen Verwandten (9+11) im Kino. Wir sind eine Stunde vorher raus, weil die Jungs das zu gruselig fanden. Sie wollten eigtl. daß ich drinne bleibe, wollten draußen auf mich warten. :'
( Die haben alle andere Star Wars Teile geguckt, 7+ Rogue One bei erscheinen im Kino. Bei Rogue One wurde noch gejohlt.)

Irgendwas hat Disney da massiv falsch gemacht. Selber habe ich nicht das Gefühl aus einem Spannungsbogen gerissen sein zu worden. Allein dramaturgisch sehr lahmer Film. Zu den Glaubwürdigkeitslücken bin ich noch garnicht vorgedrungen.

Zumindest die ersten 90 Minuten. Und scheinbar bedrohlich und hoffnungslos genug, daß einige Kinder da kein Bock drauf haben. Das Kind in mir übrigens auch nicht.


Ich bin übrigens bislang noch nie vorher aus nem Film.

Ich finde es beachtlich das die beiden bei Rogue One gejolt haben und nun Episode VIII ihnen schon nach einer Stunde zu gruselig war. Rogue One ist ja schon ziemlich düster unterwegs und ich würde behaupten, das die letzten paar Minuten (Vader) auch gut in einem Horrorfilm aufgehoben wären.

Bei uns gab es übrigens sowohl Donnerstag als auch Freitag lauten Beifall vom Publikum am Ende des Films, so unterschiedlich können scheinbar auch die Vorstellungen ausfallen.

[Quill]

Ich war jetzt dreimal drin, der Saal war immer voll bis brechend voll, es wurde in jeder Vorstellung relativ viel gelacht und zweimal am Ende applaudiert.

(Aber das sind ja eh immer nur so Stimmungsbilder von einzelnen Vorstellungen, da kann man vermutlich nicht gar so viel draus ableiten.)

Die mir bekannten Kinder, die drin waren (Alter zwischen 8 und 12) wollten nicht vorher raus und fanden ihn toll.

Ach so und was die schlechte Publikumsbewertung bei RT angeht - auf Facebook brüstete sich ein Typ neulich wohl damit, einen Bot programmiert zu haben, der schlechte Bewertungen für den Film abgibt. (https://www.bleedingcool.com/2017/12/17/manipulated-audience-score-last-jedi/) Also wenn da was manipuliert ist, wohl eher die Publikumsbewertung. 

[Settembrini]

Ich finde es beachtlich das die beiden bei Rogue One gejolt haben und nun Episode VIII ihnen schon nach einer Stunde zu gruselig war. Rogue One ist ja schon ziemlich düster unterwegs und ich würde behaupten, das die letzten paar Minuten (Vader) auch gut in einem Horrorfilm aufgehoben wären.

Aber so wars! Vlt. weil Gut und Böse klar verteilt waren bei Rogue One? Und das ist ja bei Episode 8 nicht so, die ersten 90'. Wie gesagt, nur als Info, ist nicht für alle der Film. Oder das Ende holt alles wieder raus. Weiß ich ja nicht!

EDIT: Mir persönlich ging auf jeden Fall jedwede Identifikation ab. Will sagen, ich fand keine einzige Figur nachvollziehbar oder auch nur interessant genug, um mich irgendwie in den Film einzuhaken.
 Da ich ja die letzten 60' nicht kenne, halte ich mich mal zurück.

[Chiungalla]

Also wenn da was manipuliert ist, wohl eher die Publikumsbewertung. 

Ah, das erklärt dann auch, warum sie letzten Donnerstag nach der Vorstellung noch ganz weit oben war, und als ich gestern wieder guckte im Keller.

das heißt nur, dass Eltern ihr Kind ab 6 Jahren einschätzen dürfen, ob es dem Film schon gewachsen ist, und es dann mit in den Film nehmen können - oder eben nicht. Nur allein dürfen die nicht ins Kino.

Dessen bin ich mir bewusst. Die Verantwortung liegt in diesen Fällen bei den Eltern. Würde ich nicht dem Film ankreiden. Der sachliche Hinweis, dass nicht jeder unter 12 den Film verträgt ist aber eine wertvolle Information. Nur in der Mischung mit dem wertenden Kommentar bekommt es für mich einen unschönen Beigeschmack.

Da ich ja die letzten 60' nicht kenne, halte ich mich mal zurück.

Ich glaube ich würde den Film auch nicht mögen, wenn ich nur die erste Hälfte gesehen hätte. Obwohl ich mich in der ersten Hälfte gut unterhalten fühlte.

Und selbst diejenigen die Episode VII und Episode VIII gesehen haben, haben ja nur 2/3 der Story gesehen... ist ja eine Trilogie.
Das sind nicht zwei einzelne Filme zu denen noch ein dritter unabhängiger Film hinzu kommt. Die sind schon als Trilogie konzipiert.

[Gwynplaine]

Ich war gestern drin und fand ihn auch enttäuschend. Ich kann es noch nicht genau festmachen warum, aber irgendwie fehlte mir da was. Rogue One fand ich klasse und Episode VII hatte irgendwie auch mehr "Herz".

[Settembrini]

Was ich halt krass finde, und es läßt mich heute abend auch nicht mehr los, daß ich der Kommerzmarke Star Wars nicht  mehr vertrauen kann.
Und zwar nur in Ihrer Eigenschaft als sichere Unterhaltungsbank. Verläßlichkeit ist viel Wert!

Meine Meinung aus Fansicht zu allem seit Episode I...die will hier eh keiner hören. Nichtmal ich.

Aber daß man was FASLCH machen kann, wenn man Leute zum neuesten Disney Star Wars einlädt um denen eine Freude zu machen...daß wir so nen schlechten Nachmittag/Abend hatten...läßt mich doch verrätselt zurück.

Das ist so wie wenn ich zu McDonalds gehe und die verbrennen den Burger. Überall kann das passieren, aber eigentlich nicht bei McDondalds.

[Visionär]

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Luke Skywalker ist stellenweise ein anderer, nämlich immer wenn er aus der Rolle fällt und witzig wird. Fand ich persönlich komisch.

Mich hätte interessiert, wer Snoke überhaupt ist. Jetzt ist er tot.

Den Tod von Luke Skywalker fand ich nach dem genialen Illusionstrick irgendwie .... sinnlos.

[6]

Aber daß man was FASLCH machen kann, wenn man Leute zum neuesten Disney Star Wars einlädt um denen eine Freude zu machen...daß wir so nen schlechten Nachmittag/Abend hatten...läßt mich doch verrätselt zurück.

Du. Glaub mir. Das geht mit JEDEM Star Wars-Teil. Also mit wirklich JEDEM Star Wars-Teil.
Leider ist es so, dass Geschmäcker so unterschiedlich sein können, dass es wirklich kein Unterhaltungsmedium gibt, dass jeden Kumpel oder jedes Familienmitglied anspricht.

Ich bin da schon aus dem Brettspielbereich wesentlich härteren Tobak gewöhnt.

[First Orko]

@Visionär: Spoiler! Bitte! Ist echt noch zu frisch dafür!

[Visionär]

Oh, ok, sorry,. Ich dachte das sei ein Thread mit Spoilern. Mein Fehler.

[YY]

Ich meine: Ernsthaft, erwartet ihr wirklich das filmische Äquivalent der eierlegenden Wollmilchsau?
... stringente, logische Story, trotzdem spannend und kurzwilig, Space Opera aber bitte mit realistischen Raumkampf, glaubhafte Charakterentwicklung aber bitte nicht zu Emo, die Macht nicht zu religiös aber bitte doch ein wichtiger Faktor, Yoda kindlich-mächtig-lustig-erhaben...
Ja, nee... is klar 

Ep. 4-6 haben deutliche Schwächen, taugen mir aber trotzdem. Die schaue ich mir immer wieder gerne an.


The Last Jedi hat für mich aber nirgends funktioniert - da bin ich ganz bei blackris, Temudschin, Grubentroll und dem Jedi_Master.
Oft "schlechter" Slapstick (also von der Art, der Charaktere unterminiert und/oder Szenen ruiniert), zerfaserter Plot, bei dem weder die Einzelstränge noch das Gesamtbild funktionieren, bekloppte Dialoge, komplett nicht nachvollziehbares Verhalten und Vorgehen an vielen, vielen Stellen und obendrauf noch schlecht inszenierte Actionszenen* sowie ständig das Gefühl, irgendwo zwischen Harry Potter und Grimms Märchen gelandet zu sein. Und noch diverses mehr.

*Das hat mit "realistisch" nichts zu tun, aber gerade im Raumkampf (sonst aber auch) passte technisch, taktisch und in Sachen Größenordnung vieles so gar nicht zu Star Wars.
Der große Lichtschwertkampf war - es hat ja schon jemand gesagt - eine Rückkehr zum hirnrissigen Gefuchtel der Prequels.


Wenn ich alleine unterwegs gewesen wäre, wäre ich wahrscheinlich früher gegangen.

[alexandro]

War jetzt auch drin. Nach dem katastrophalen "Rogue One" (und zuvor dem OKen, aber zugegebenermaßen auch ziemlich vorhersehbaren, "The Force Awakens") waren meine Erwartungen extrem niedrig, aber insgesamt war es dann doch ziemlich guter Film, trotz zahlreicher Anleihen bei Episode V. Zahlreiche "feelgood"-Momente und ein Gefühl der Hoffnung, trotz aussichtsloser Situation.

Besonders gut haben mir die starken Nebenrollen (Rose, Admiral Holdo, DJ) gefallen, welche dem ganzen Universum mehr Dimensionen gegeben haben (es geht halt nicht nur um eine Handvoll Helden) und auch extrem sympathisch (bzw. in einem Fall hassenswert) waren.

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Ich hatte echt gedacht bei del Toro ziehen sie noch einen Calrissian-Turn aus der Westentasche, aber nein: sein Verrat hatte wirklich Bestand und das hat mich ziemlich kalt erwischt - irgendwie war der als Antagonist sogar effektiver, als Snoke oder Kylo Ren.

Apropos Kylo: seine Wandlung vom weinerlichen Bastard zu fiesen Badass war auch ziemlich gelungen.

Auch gut:

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Eine Erweiterung der Jedi-Fähigkeiten, welche nicht (wie in den Prequels oder Rogue One) auf Krach-Bumm-WireFu-Matrix-Kräfte hinausläuft. 

Werde mir den Film auf jeden Fall nochmal anschauen und der nächste Teil hat jetzt eine hohe Hürde zu überbieten.

[Settembrini]

Das beruhigt mich, dass Du den magst, Alexandro! Wir sind uns ja regelmäßig nie einig.
Vlt. ist das ein guter Test: Mit Leuten, die Episode 8 mögen, will ich weder spielen noch abhängen...(und vemrutlich umgekehrt die nicht mit mir)

Zwei meiner besten Freunde haben mir heute morgen mitgeteilt, dass sie Ep 8 auch scheiße und seelenlos fanden.

[alexandro]

Gleiches gilt für mich und Leute, welche den Verrat an Episode IV (aka "Rogue One") gut fanden. Wir haben uns nichts zu sagen. 

Aber ich schiebe es auf den Abbruch. Wenn ich "Empire" nach der ersten Konfrontation mit Vader auf Bespin (bevor Luke zurückkommt) ausgemacht hätte, wäre meine Meinung zu Episode V vermutlich ähnlich, wie Setts bezüglich TLJ. 

[Issi]

Sind wir jetzt wieder im Kindergarten?

[Settembrini]

Ist doch ein Kidnergartenthema!? Also ja!

[tartex]

Und scheinbar bedrohlich und hoffnungslos genug, daß einige Kinder da kein Bock drauf haben. Das Kind in mir übrigens auch nicht.

Ach, die Jugend von heute... Als ich acht Jahre alt war, hat mich die Captain-Future-Folge, wo die Leute sich alle aufhängen, nachdem sie die Quelle der Unsterblichkeit gefunden haben, weil sie mit dem ewigen Leben nicht umgehen können, geflasht wie sonst nichts. Und mich erst zum Sciencefiction-Fan gemacht.

Tja, ich war in sehr jungen Jahren halt Scifi-Existentialist. 

Aber keine Sorge, ich bin sicher mit JJ-Abrams' IX werdet ihr wieder einen nostalgischen Happy-End-Schicksal-Wird-Es-Schon-Richten-Film bekommen. So gesehen ist für jeden Geschmack was dabei.

[Lord Verminaard]

Hm, ja, kann gut sein, dass der kein Kinderfilm ist. Hab ich noch gar nicht drüber nachgedacht. Für mich haben die emotionalen Momente gut funktioniert, aber vielleicht genau, weil ich damals ein Kind war und heute erwachsen bin? Und auch die Wendungen, die gerade nicht George Lucas Schema F waren. Das hat mir gerade gefallen, weil ich die Original-Trilogie komplett mitsprechen kann, aber das ist halt schon ne sehr spezielle Gemengelage.

[Issi]

Aber keine Sorge, ich bin sicher mit JJ-Abrams' IX werdet ihr wieder einen nostalgischen Happy-End-Schicksal-Wird-Es-Schon-Richten-Film bekommen. So gesehen ist für jeden Geschmack was dabei.

Wir können ja spekulieren:

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Ich sage es gibt eine Dreiecks Beziehungskiste: (Rey-Kylo und Po)
Bevor Kylo stirbt, wird er noch gut. Doch am Ende macht Po das Rennen und aus Reylo wird Reypo 

[Issi]

Habe gerade noch mein altes Zitat vom Beginn dieses Stranges gefunden, als der Film noch nicht draußen war.:
Lustigerweise war das gar nicht soweit weg.

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Ich hoffe stattdessen, dass Kylo auf die helle Seite zurückkommt. Aber das wäre wohl.. zu experimentell.

Das ist auch mein Wunsch.
Und Rey könnte mehr böse werden....dann trifft man sich in der Mitte. Und daraus wird dann eine packende Lovestory.

Ideen für den super tollen inovativen Todesstern habe ich leider auch noch nicht......er könnte zum Wohle aller einfach selbst explodieren...!
Oder die Ewoks  übernehmen ihn und räumen mal richtig auf im All.
 

[/quote]
OK, der Wunsch mit den Ewoks geht dann vielleicht in 9 in Erfüllung....
Oder auch nicht- es ist J.J. Abrams

[Grubentroll]

Apropos Kylo: seine Wandlung vom weinerlichen Bastard zu fiesen Badass war auch ziemlich gelungen.

Wo hast du die denn gesehen, diese Wandlung?

Der war doch am Ende des Films immer noch der gleiche Spacko wie am Anfang.
Nur mit mehr Befehlsgewalt.

Dass ich mal mit Settembrini einer Meinung bin. Wow.

[alexandro]

Er hat nicht mehr rumgeheult "Ich wär so gern wie Vader!", während er sich von Snoke wie eine Schachfigur durch die Gegend schieben lässt, sondern er hat sich auf seinen Hintern gesetzt und eigenverantwortlich Entscheidungen getroffen und ist dabei selbstbewusst aufgetreten (auch angesichts von Kritik). Nicht alle seine Entscheidungen waren wirklich superklug (auch wenn ich seine Reaktion auf das Auftauchen von Luke gefeiert habe ), aber allein dass er sie getroffen hat, macht in schonmal 100% besser, als in TFA (oder die Heulsuse Krennic).

[First Orko]

Ich habe das so gedeutet, dass Ren von dieser ganzen Hell-Dunkel-Machtscheiße so angenervt war, dass er jetzt einen Schlussstrich ziehen will. Was immer das heißt. Aber für ihn ist klar: Nur, weil jemand sich "Jedi" nennt ist er noch lange nicht moralisch überlegen. Ich meine:

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Sein eigener Onkel wollte ihn "beseitigen

"! Da kann die eigene Moralvorstellung schonmal langfristig ins Wanken geraten.
Seine zweite Vaterfigur stellt sich als ebenso moralisch verwerflich da.
Und jetzt ist halt Tabula Rasa angesagt. Muss man nicht gufinden. Aber Leute handeln und denken durchaus mal so. Und der Junge IST NUNMAL EIN KIND und kein Badass-Dark Lord-mit Maske und schwarem Umhang (!). Das ist ein Mensch, der zur falschen Zeit mit Leuten mit fragwürdiger Moral konfrontiert wurde.
Meine Güte, wenn sowas Emo ist, dann war ich auch schon oft Emo. Wie Emo ist denn bitteschön ein Walter White?
Am Ende gelangen Kylo und Luke so ja sogar irgendwie zur selben Erkenntnis:

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Dass die beiden Seiten der Macht im Grunde irrelevant sind. Nur ziehen sie unterschiedliche Konsequenzen. Des einen moralische Instanz war halt ein weiser greiser Jedimeister, die des anderen erst dessen unreifer Schüler, der sich übernimmt und dann ein Sithlord.

Was dann rauskommt fand ich schon nachvollziehbar und überzeugend. Ist halt die Frage, was man erwartet und von welchen Winkel man raufguckt. Insofern: Ja, da haben hier ein paar Grüppchen hier im Thread durchaus unterschiedliche Filme geguckt

EDIT: Verspoilerisierung ^^

[Xemides]

Auf dem SF-WeltCon in Helsinki haben mehrere internationale SW-Fans gesagt, es wird nach der Trillogie keine Jedi und Siths mehr geben. Und damit werden sie recht behalten.

Nach TLJ macht es sogar Sinn, das Kylo Ren eben ein Vader 2.0 ist. Ich gehe davon aus, das er mit Rej einen eigenen Weg finden wird, mit der Macht umzugehen.

Ich weiß nicht wer es bemerkt hat, ich jedenfalls nicht:

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Sie hat die Jedi-Bücher gerettet.

Selbst wenn sie nicht die komplette Philosophie übernimmt, können sie ihr und vielleicht auch Kylo helfen werden, ihren Weg zu finden.

Ich fand den Film besser als TFA. Ud ROgue One fand ich auch klasse und nicht als Verrat