Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[Settembrini]

"Was an diesem bis oben hin mit Star Wars vollgestopften Film weicht denn bitte so sehr von der bisherigen Vision ab, dass es diese Reaktion rechtfertigt?"

Der Nihilismus. Insbesondere, aber nicht nur, in der Behandlung von Luke Skywalker.

Deswegen haben wohl WoD-Freunde und Nietzsche-Leser -Fans keine Probleme mit Ep VIII.

[Issi]

Die mysteriöseste Frage überhaupt :Wie hat Chewie es geschafft so einen niedlichen Porg zu töten?
Das kann höchstens aus Versehen passiert sein....

[tartex]

Also wenn es schon Nihilismus ist, weil es irgendwo am Weg zum Happy End noch Komplikationen gibt...

Aber ertappt: ich mag existentialistische Fragestellungen zusammen mit meinen Popcorns im Multiplex-Kino, und potentielle Antworten sind halt nicht immer leichtverdaulich.

[nobody@home]

So schließt sich der Kreis: in VI wollen die Funny-Relief-Charaktere die Helden fressen, in VIII wollen die Helden die Funny-Relief-Charaktere fressen.

Und jetzt sehe ich es direkt vor mir: Begegnen sich ein Ewok und ein Porg. Beide zünden ihre Laserschwerter...

[alexandro]

Der Nihilismus. Insbesondere, aber nicht nur, in der Behandlung von Luke Skywalker.

Aber mit seiner Behandlung in Episode V (sowie Han Solos in V+VII) hattest du keine Probleme? Das war noch wesentlich deprimierender, Luke hatte wenigstens ein schönes Ende (in der Tradition von Ben Kenobi).

[Gambit]

Ganz zu schweigen von der Suicide Mission in Rogue One

[First Orko]

Der Nihilismus. Insbesondere, aber nicht nur, in der Behandlung von Luke Skywalker.

Deswegen haben wohl WoD-Freunde und Nietzsche-Leser -Fans keine Probleme mit Ep VIII.

Da bin ich dann doch neugierig: Wie und wo erkennst du darin welchen Nihilismus? Luke bezieht doch sehr deutlich Position mit seinen Taten (auch wenn er etwas anderes sagt...).
Ich empfinde ihn da jetzt auch nicht als nihilistischer als seine Vorgänger.

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Sein vorgebliches Märtyrer-Opfer am Ende hat doch eine ganz klare Agenda, ebenso wie die von Obi-Wan. Und die Parallele zum buddhistischen Nirwana ist jetzt auch keine neue Sache bei SW.
Also ja: Wenn man da eine nihilistische Einstellung reindeuten möchte, sei's drum. Aber das ist dann echt kein alleiniges Problem von Luke.

Mich störte höchstens, dass Luke einerseits entrückt wirken sollte, andererseits aber noch von Angst befangen. Dass er dann doch am Ende ausreichend "Eins mit der Macht" geworden ist, hat mich zumindest überrascht. Schlecht fand ich es jetzt allerdings nicht.

[Ralf]

Ich schließe mich der Frage an: "Was an [Luke in EPVIII] ist denn nihilistischer als [Luke in EPV]?"

[Meister Analion]

Der Nihilismus. Insbesondere, aber nicht nur, in der Behandlung von Luke Skywalker.

Deswegen haben wohl WoD-Freunde und Nietzsche-Leser -Fans keine Probleme mit Ep VIII.

Genau das ist das Problem. Wenn man schon Worte des Kalibers "Nihilismus" im Kontext eines Hollywood-Blockbusters bringt hat man dessen intellektuelle Ebene schon längst verlassen und kann ihn schon deswegen nicht mehr gut finden.

[Kurna]

Ne, ist schon klar: nicht jede Energiewaffe ist automatisch gleich ein Laser. (Abgesehen davon sollten Laserstrahlen in Raumkämpfen für Leute, die sie nicht direkt ins Auge kriegen, ohnehin unsichtbar sein. Ist ja nicht so, als ob es ausgerechnet im Vakuum des Alls regelmäßig furchtbar viel dicken Nebel gäbe, der das Licht überhaupt erst streuen könnte. )

Und für die, die die Laserstrahlen direkt ins Auge kriegen, sind sie dann auch sehr schnell unsichtbar. 

[YY]

Das sind folglich ballistische Plasmawaffen.

Selbst ballistische Waffen hätten unter den Umständen keine gekrümmte Flugbahn... 

Ich finde manche Leute hier zerdenken sich den Film und achten viel zu sehr auf Details. Ich kann mich z.B. überhaupt nicht daran erinnern das da irgendwelche Waffen im Bogen geschossen haben.

Zumindest ich setze mich nicht in der Absicht ins Kino, auf Biegen und Brechen Sachen zu finden, über die ich mich aufregen kann.
Aber über manches stolpere ich dann eben doch, seien das nun

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Periskope auf Sternzerstörern, freifallende Bomben, Bombenschächte mit loser Fernbedienung usw.
Auch für Space Opera gibt es noch einen Unterschied zwischen "Wir nehmen das mit Physik und Technik nicht so ernst" und "Wir machen einfach mal irgendwelchen komplett sinnlosen Kram mit WW2- und Steampunk-Ästhetik" (oder einfach sinnlosen Kram ohne jede ästhetische Linie, wie es die Prequels gemacht haben).
Und das beschränkt sich ja nicht nur auf die Technik. Wenn man meutert, bedroht man z.B. die abgesetzten Personen mit einer Waffe und bleibt genau so in der Landschaft stehen.
Oder man fasst den geheimen Superplan, sich hinter einer rostigen Panzertür zu verstecken und darauf zu hoffen, dass in Nullzeit irgendwelche Rebellionswilligen angerast kommen, die von einem selbst angesichts der Kräfteverhältnisse nicht die geringste Hilfe erwarten können...und und und...

Wenn das so gehäuft auftritt, hakts eben irgendwann aus.
Zumal der Film es auch sonst nicht geschafft hat, bei mir irgendwie Atmosphäre aufzubauen.
Sobald man raus ist, täuscht eben nichts mehr über diesen Klein- und "Mittelkram" hinweg.

Gut, die Story war nicht die beste und nicht 100% nachvollziehbar (Z.B. von wo flohen sie am Anfang? War das der Stützpunkt aus Teil 7?) aber fällt in der Gesamtheit der Hollywood-Blockbuster nicht negativ auf.

"Der Rest ist doch auch Mist" ist irgendwie keine Grundlage, einen Film gut zu finden
Zumal ich mir den Großteil des Rests einfach nicht anschaue.

"Was an diesem bis oben hin mit Star Wars vollgestopften Film weicht denn bitte so sehr von der bisherigen Vision ab, dass es diese Reaktion rechtfertigt?"

Ich finde ihn - ähnlich wie die Prequels - "nur" als Film schlecht. Handwerklich an vielen, vielen Stellen komplett ins Klo gegriffen.
Star Wars ist der schon, aber das hilft mir trotzdem nicht weiter. 

[Lyonesse]

Porgs + Luke

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Vermutlich dienen die Porgs auf der Insel als Nahrung - ähnlich wie Meerschweinchen in ihrer Heimat -, denn von
irgendwas müssen sich ja auch die Wurzelsepp-Wächter ernähren.
Nihilistisch in Bezug auf Luke? Ich fand ihn eher stoisch. Er wollte halt sterben und seine Ruhe haben. Darum hat er sich auch auf
das Jedi-Refugium am Arsch des Universums zurückgezogen und wollte auch keinen mehr ausbilden - er war ja auch ein inkom-
petenter Lehrer, denn sobald ich merke, da stimmt irgendwas nicht mit meinen Verwandten, dann bringe ich die Leute im Schlaf um.
Was ich allerdings an den Haaren herbeigezogen fand. Aber gut, er wollte es eigentlich ja auch nicht wirklich oder nur für einen
klitzekleinen Moment. Immerhin hat er sich ja am Ende aufgerafft und nochmal so richtig vom Leder gezogen.

[Megavolt]

freifallende Bomben, Bombenschächte

Die Bombenschächte, haha, ja.  Wow. Das ganze Bomber-Ding ist so verquer und falsch, das kann man kaum mehr in Worte fassen. Fake Movie quasi.

Aber ich weiß nicht: Dass alles immerzu Ultra-Nonsens ist, das ist doch quasi Voraussetzung? Ich schmunzle dann und denke mir, jaja, Star Wars halt. Ich meine, Rotkäppchen hat auch massive Plotholes, fragwürdige biotechnische Darstellungen, üble Dialoge, deus ex machina - und niemand regt sich darüber auf.

Man geht doch nicht in Star Wars und denkt sich: Cool, heute kriege ich mal den Lichtgeschwindigkeitsantrieb ausführlich und nachvollziehbar erklärt. Star Wars ist halt Kitsch und Drama und Quatsch.

War das früher mal anders? Früher war mehr Lametta Sense of Wonder.

[Lyonesse]

Üble Dialoge? Großmutter, warum hast du so große Augen ... ist doch ein Dialog für die Ewigkeit.
Abgesehen davon bekommen wir ja immer nur das abgemilderte Rotkäppchen der Brüder Grimm und
nicht den echten Stoff, der nicht jugendfrei ist. Märchen waren schließlich mal Erwachsenenunterhaltung.

[Megavolt]

Üble Dialoge? Großmutter, warum hast du so große Augen ... ist doch ein Dialog für die Ewigkeit.

Worst dialog ever!!!!11

Erstmal hat ein Wolf gar keine großen Augen, zweitens, warum kann die Nuss Wolfsaugen von Menschenaugen nicht unterschieden, drittens, was ist das denn überhaupt für eine Frage? Kann man sich größere Augen wachsen lassen oder was?  Oder ist das der Erstkontakt zwischen Rotkäppchen und der Großmutter? Wieso kann der Wolf überhaupt sprechen?

Der Dialog ergibt nur Sinn, wenn man ihn als Tollkirschvergiftung einer jugendlichen Lebedame nebst Drogenwahn liest. Der Ansatz würde, das gestehe ich zu, aber auch auf die Star Wars Filme passen.

[Issi]

@
Porgs

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Vermutlich dienen die Porgs auf der Insel als Nahrung - ähnlich wie Meerschweinchen in ihrer Heimat -, denn von
irgendwas müssen sich ja auch die Wurzelsepp-Wächter ernähren.

Naja, das könnte schon stimmen:
denn PORG- PORK
man muss nur einen Buchstaben verändern und schon wird daraus was zum Essen.

[nobody@home]

Man geht doch nicht in Star Wars und denkt sich: Cool, heute kriege ich mal den Lichtgeschwindigkeitsantrieb ausführlich und nachvollziehbar erklärt. Star Wars ist halt Kitsch und Drama und Quatsch.

Ja, aber ist es auch Qualitätskitsch und -drama und -quatsch?

An eine Geschichte, von der ich unterhalten werden will und auf die ich freiwillig meine Zeit verschwende, stelle ich nun mal andere Ansprüche als an die Realität, die ich ohnehin schon so hinnehmen muß, wie sie halt ist. Was dann eben auch heißt, daß mich ein Verfasser, dessen Machwerk von meinen Vorstellungen davon, wie die Geschichte eigentlich sein "sollte", zu sehr abweicht, schlicht damit nicht abholt. Nun ist es theoretisch natürlich denkbar, daß ich in der Beziehung nur ein ganz besonders sensibles Schneeflöckchen bin und es niemand anderem auf der ganzen Welt auch so geht und ich das nur in all der Zeit nie gemerkt habe...aber irgendwie glaube ich das nicht so richtig.

[Lyonesse]

Wus, freiwillig meine Zeit verschwenden ... verdammt nochmal, ich hab die schließlich dafür bezahlt, und
erwarte dann auch Spitzenunterhaltung mit Stern und kein chaotisches, aufgeblasenes und wichtigtuerisches
Machwerk, das prinzipiell keinen Plan hat und nach der Hälfte in sich zusammenfällt wie ein Soufflé.

Bloated and virtually immobile, The Last Jedi bears more than a passing resemblance to Jabba the Hutt.

[Settembrini]

Wer Nihilismus sucht, sowas hier ist welcher:

"War und ist doch eh alles quatsch." [Paraphrase von Megavolt]

oder

"Luke war schon immer ein verantwortungsloser Feigling." [Paraphrase von zwei anderen Postern weiter oben]

Das nennt man Nihilismus. Da kann man auch nicht viel mehr drüber diskutieren, wer alles dermaßen verneint, der kann alles zu allem erklären und alles zu nichts und nichts muß Sinn ergeben weil NIE etwas Sinn ergibt. Auf die Gefahr mich zu wiederholen: Das ist so ziemlich das Zentrum des Nihilismus.

FATE hat ja auch einen gewissen nihilistischen Kern (nichts ist echt oder wichtig außer MEINEM CHARAKTEHR [sic!] !!!!111!!!), ziemlich nahe an Nietzsche, bei Malmsturm auch explizit.

Episode VIII
Schönes Weihnachtsgebäck: "Special Snowflakes", Bäckerei Heidegger, Edition Nitzsche.

Im engeren Sinne ist Nihilsmus natürlich auch religös zu verstehen, also die Verneinung aller christlichen Werte. Bei Star Wars also allem, wofür die Jedi stehen. Und Buchstäblicher und eindeutiger verneinen kjann man alle Jediwerte wohl nicht als mit einer Bücherverbrennung, einem Vater- und Muttermord, dem Wegferfen der Waffe und Verantwortung als Lehrer.

Filmisch ist es nihilistisch weil all diese Sachen dann am Ende wieder einfach so eingefangen werden. Damit es weiter Geld gibt, aber ohne überzeugende Herleitung sondern als gotcha-twists. Oder einfach unbegründet. Hyperraum kann getrackt werden, aber nicht für die Seitenmission, Jäger sind schneller und können die Brücke zerbomben, aber dann wieder nicht mehr usw. usf; Bücher doch noch da, Luke unbesiegbar gotcha, doch tot, usw.

[Lord Verminaard]

Hm, nein, überzeugt mich nicht. Gotcha-Twists sind kein Nihilismus sondern eine Hollywood-Unsitte, gab's aber in der Original-Trilogie auch schon zuhauf und bin ich daher bei Star Wars bereit zu verzeihen. Der zynisch gewordene alte Held, der sich seiner Aufgabe verweigert, ist ein klassisches Trope, und die Wendung, die das dann später nimmt, ebenso. Die Verneinung ist ja gerade nicht die Aussage, sondern das, was am Ende passiert. Ach ja, das Ende hattest du ja nicht gesehen. Kannst du dir aber sicherlich auch so denken.

[alexandro]

Was Vermi sagt.

Und alle Beispiele die Set bringt wurden innerhalb des Films (unter Einbeziehung des GMV) durchaus hergeleitet - man muss nur die Augen aufmachen.

[Lord Verminaard]

Mit GMV wäre ich bei der Franchise wiederum vorsichtig.

[alexandro]

"GMV" ungleich "naturwissenschaftliches Vorverständnis".

Einfach die (durch die bisherigen Filme, Bücher, etc. geprägten) Intuitionen, wie bestimmte Sachen in diesem Universum funktionieren.

[TheOzz]

@"ballistische Laserwaffen": Das ist ja per se Quatsch. Laser ist Licht aus masselosen Photonen. Eine ballistische Waffe verschießt Masse.

Das sind folglich ballistische Plasmawaffen.

Selbst ballistische Waffen hätten unter den Umständen keine gekrümmte Flugbahn... 

Danke dafür 

Wenn dann den ganzen Satz lesen, denn genau das meinte ich mit Quatsch. Im All im Bogen zu schießen ist solala.

Banane.

Abgesehen davon haben die Sternenzerstörer verdammte Torpedos. Der Kreuzer wäre innerhalb der ersten 10min weg vom Fenster.

[YY]

Dass alles immerzu Ultra-Nonsens ist, das ist doch quasi Voraussetzung? Ich schmunzle dann und denke mir, jaja, Star Wars halt.

Klar gehört ein bisschen Nonsens immer dazu und manches groß zu erklären wäre einfach nur Zeitverschwendung.

Das heißt aber nicht, dass alles komplett beliebig sein darf oder gar soll.
An den richtigen Stellen muss man sich selbst wenigstens ein bisschen ernst nehmen*, um eine gute Geschichte erzählen zu können.

*Gut, das schafft ein Großteil der Star Wars-Filme nicht...

Man geht doch nicht in Star Wars und denkt sich: Cool, heute kriege ich mal den Lichtgeschwindigkeitsantrieb ausführlich und nachvollziehbar erklärt. Star Wars ist halt Kitsch und Drama und Quatsch.

Ja, aber andererseits arbeitet man in einem etablierten Setting eben mit bestimmten Gegebenheiten.
Wenn man die über Bord wirft, muss man dem Zuschauer alles wieder erklären und läuft Gefahr, sich dabei zu verhaspeln - was in TLJ mMn ganz deutlich passiert ist.

Den harten Kern der Kanon-Exegeten wird man nie 100% zufrieden stellen können, aber wenn ich mich so umhöre, sind viele Sachen auch "normalen" Fans negativ aufgefallen.
Da kommt genau die Kritik, auf die dann von den Machern (!) mit "macht euch mal locker, ist doch nur ein Film" reagiert wird, was am Kernproblem völlig vorbei geht.