Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[Wulfhelm]

Er ist so mächtig, aber er bekommt nicht das, was er will, nämlich den Respekt von seiner Umgebung. Rey verlässt ihn und Hux lässt sich nur durch Machtwürgegriff dazu bringen, ihn als neuen Supreme Leader anzuerkennen. Das ist eine verdammt schlechte Basis für eine galaktische Alleinherrschaft.

Start für Episode IX: Zoom auf ein neuartiges Kommandoschiff. Das pechschwarze Shuttle nähert sich der Hangarbucht. Sturmtruppengarden gehen perfekt in Stellung. Mit einem Zischen geht die Rampe herunter. Der OBERSTE ANFÜHRER KYLO REN stapft hastigen Schrittes heraus, seine unruhigen Augen wandern über die Reihen der Truppen...
Stille. Gleißende Helligkeit. Kylos Gesicht verzerrt sich vom Explosionsblitz überlagert. Zoom heraus. Das Kommandoschiff vergeht in einer gigantischen Explosion. Kameraschwenk zur Brücke von General Hux' Zerstörer. Der General (mit Bart neuerdings, 1a-Rezept zum sofortigen Ablegen des Witzfiguren-Images) umgeben von anderen höheren Offizieren der Ersten Ordnung: "Das wäre erledigt." Zustimmendes Gemurmel und Nicken von den anderen Offizieren.

Damit wären doch mal ein paar Erwartungshaltungen erlegt, oder? 

[Luxferre]

Eines weiß ich jetzt schon ganz genau: Ich werde wohl mit Genuß diesen Thread hier wieder Lesen, nachdem ich mir vorher  Teil IX angesehen habe. 

Genuss? Alter, Dir ist nicht mehr zu helfen 

[Bad Horse]

Die Idee, Hux einen Bart zu verpassen, ist einfach nur geil. 

[Kowalski]

Die Idee, Hux einen Bart zu verpassen, ist einfach nur geil. 

Da sieht er aber den Jedis zu ähnlich...


Oder so

[Bad Horse]

Rrrrr!

Na, dafür hat sich Seite 45 des Threads doch gelohnt.

[nobody@home]

Die Idee, Hux einen Bart zu verpassen, ist einfach nur geil. 

Könnte tatsächlich helfen. Hat bei William Riker ja auch geklappt.

[tartex]

Warum dann nicht gleich Thom York als Sith Lord? 

Naja, der sieht dann aber irgendwie auch Snoke ähnlich...

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[Lyonesse]

Ist das 'ne Anspielung auf irgendwas, oder heißt der echt so mit Vornamen? 

Hux im Wookieepedia

Nee, der heißt echt so - soll wohl etwas verschroben neuenglisch klingen oder irgendwer
bei Disney mag Lovecraft.

[nobody@home]

Den Namen Armitage gibt's im richtigen Leben durchaus auch, nur ist es da bei Personen eigentlich ein Nachname. Es gibt wohl auch ein gleichnamiges Dorf in Staffordshire, England, auf dessen englischsprachiger Wikipedia-Seite sich enthüllt, daß der Begriff mit dem modernen "hermitage" eng verwandt ist und eigentlich eine Einsiedelei bezeichnet. Ob das nun dezent andeuten soll, daß ausgerechnet Hux zu religiösen Gefühlen neigt oder ein Bedürfnis hegt, sich aus der Welt zurückzuziehen, ist eine Frage für die Spekulanten.

[tartex]

Der neue Star Wars Namensgenerator macht wohl einfach den Nachnamen zum Vornamen. Siehe Poe.

Naja, ist mir auch einmal passiert als ich nach Irland gezogen bin.

[Sashael]

Ach, ich hab das RLM-Review gesehen. Und das von einigen anderen... aber denen fehlte immer noch irgendwas. Und dann fand ich das hier:

https://www.youtube.com/watch?v=9QJRw56cOVw

Scheiße, das sehe ich leider ziemlich genauso. Besonders bei den ganzen technischen Dingen bin ich zu 100% bei ihm, da ergibt wirklich nichts irgendeinen Sinn (Papierbomber, Codebreaker, Verfolgungsjagd ohne Abfangversuch etc.). Und die beiden wichtigen Szenen bezüglich Charakterentwicklung abseits von Rey Ren:

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Finn versucht sich für das zu opfern, was er liebt und wird von einer Püppi, die ihn sein ein paar Stunden kennt, daran gehindert, weil sie ihn "liebt". Und dabei leitet sie die Vernichtung der gesamten Rebllion ein. What. The. Fuck!!!
Luke Skywalker verarscht Ren und stirbt nicht, was Ren ziemlich anpisst, weil er ihn umbringen will. Und dann ... stirbt Luke. Again: What. The. Fuck!!!

Genau wie Admiral Pinklocke.

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Der Zerstörer der Starkillerbase, der Vernichter des Dreadnoughts, der beste Pilot des Widerstands mit einer Abschussquote jenseits von Gut, Böse und Realität und sie so: "Ich vertraue Ihnen nicht, sie könnten ein Spion sein und deshalb erzähl ich Ihnen nichts von meinem Plan, obwohl ich weiß, dass Sie gerne mal Befehle ignorieren und ihr eigenes Ding machen, was unseren Plan so richtig in die Tonne treten könnte."
And guess what? Genau DAS passiert! Poe macht sein eigenes Ding und NUR dadurch erfährt die 1-O von den Fluchttransportern! GREAT Job, Vice-Admiral!

Oder die Galaxis.

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Die 1-O begeht den gigantischsten Massenmord in der Geschichte von Star Wars und könnte die Galaxis nur beherrschen, wenn sie das noch einmal tun könnte. Bedrohungsszenario und so. Kann sie aber nicht, weil ihre tolle Superwaffe gesprengt wurde. Was macht also die Galaxis? Ein Aufschrei wegen des Billionenfachen Mordes? Ein Zusammenschluss gegen diese größte Bedrohung jeden Lebens in der Galaxis? Nope. Geht es nach EpVIII: Nobody fucking CARES!
What. The. FUCK!!!

Jeder soll diesen Film lieben, wie er mag. Aber gegen diesen Müll war TFA ein Plotmeisterwerk.

[Talasha]

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stirbt Luke. Again: What. The. Fuck!!!

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Weil er seinen Frieden gefunden hat, noch plakativer kann man das im Film nicht darstellen, wie schaffst du es das zu übersehen?

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Nobody fucking CARES!
What. The. FUCK!!!

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Opening Crawl, der Rest der Galaxis hat die gleichen Probleme wie der Widerstand. Überall tauchen diese riesigen Dreadnoughts auf, und massakrieren die lokalen Truppenansammlungen. Das bringt uns auch zum Überflüssigen, er hat mehr oder weniger sinnlos die komplette Bomberflotte nebst Teilen der Eskorte verheizt(die Admiral Hold mühsam aufgebaut hat.) und wundert sich dann wieso er die Klappe halten und nicht im Weg stehen soll.

[Issi]

Jeder soll diesen Film lieben, wie er mag. Aber gegen diesen Müll war TFA ein Plotmeisterwerk.]Jeder soll diesen Film lieben, wie er mag. Aber gegen diesen Müll war TFA ein Plotmeisterwerk.

Really?
Mal hier der Vergleich:
Hauptplot 7: Findet Luke Skywalker (Damit er dem Widerstand hilft)
Hauptplot 8: Rettet den Widerstand (Und überzeugt Luke, dass er helfen muß)

Joah, also so groß sind die Unterschiede mMn. nicht.
Im Endeeffekt- ging es in beiden Filmen darum die schwächeren Guten (Widerstand), vor den stärkeren Bösen( Snoke und Co) zu retten.

[tartex]

Besonders bei den ganzen technischen Dingen bin ich zu 100% bei ihm, da ergibt wirklich nichts irgendeinen Sinn (Papierbomber, Codebreaker, Verfolgungsjagd ohne Abfangversuch etc.).


Nobody fucking CARES!
What. The. FUCK!!!

Jeder soll diesen Film lieben, wie er mag. Aber gegen diesen Müll war TFA ein Plotmeisterwerk.

Tja, die Sache ist halt die, dass man unter den Gesichtspunkten der Technik alle Star-Wars-Filme zerlegen kann. Warum dann einen bestimmten Teil gegen die anderen ausspielt, liegt dann an anderen Gründen, warum man den Film nicht mag.

Vielleicht daran, wie du andeutest, dass nicht alles Lichtschwert-Blümchen-Sonnenschein ist, und lieber ein Happy End im Mittelteil der neuen Trilogie hättest.
Die Logik von Trilogien lässt das aber schlecht zu. (Und ich persönlich wäre auch mit einem genauso düsteren Ende von IX zufrieden.)

Ja, manchmal stimmt "nobody cares", wenn eine zusammengeschossene, gescheiterte Rebellion völlig aufgerieben wird. (Weil die meisten anderen, die zum Widerstand bereit waren, schon tot sind.)

Ein anderes Problem mag sein, dass gebrochenen oder scheiterende Charaktere, bzw. solche die falsche Entscheidungen treffen, für dich anscheinend keine Sympathieträger sein können. Das ist wohl Geschmacksfrage. Es gibt halt die Bayern-München-Fan-Fraktion auch im Dramabereich.

[Sashael]

Ein anderes Problem mag sein, dass gebrochenen oder scheiterende Charaktere, bzw. solche die falsche Entscheidungen treffen, für dich anscheinend keine Sympathieträger sein können. Das ist wohl Geschmacksfrage. Es gibt halt die Bayern-München-Fan-Fraktion auch im Dramabereich.

Falsche Entscheidungen sind eine Sache. Dumme Entscheidungen eine ganz andere.

Poe hat eine falsche Entscheidung getroffen und richtig tief in die Scheisse gegriffen. Kann ich mit leben.
Pinklocke hat eine extrem dämliche Entscheidung getroffen. Und ja, diese Person ist für mich dann kein Sympathieträger.

Das hat mit Happy-Lightsaber-and rein gar nichts zu tun und auch nichts mit einer Bayern-Münschen-Fraktion im Dramabereich.

[Talasha]

Poe hat eine falsche Entscheidung getroffen und richtig tief in die Scheisse gegriffen. Kann ich mit leben.

"Holen wir irgendeinen skrupellosen Schwerkriminellen damit er uns hilft, um ein Schiff zu retten das der Feind jederzeit aufspüren kann und zwar um ein einzelnes der Geräte aus zu schalten die in jedem Sternenzerstörer verbaut ist." ist nicht grottendämlich? Der ganze Resistance-Teil des Films dreht sich um ein Ortungsgerät dem die Raddus nicht entkommen kann und auf jedem Sternenzerstörer verbaut ist.

Pinklocke hat eine extrem dämliche Entscheidung getroffen. Und ja, diese Person ist für mich dann kein Sympathieträger.

Technisch gesehen war es Leias Entscheidung, und wie bitte sollte Hold auf die Idee kommen das der Überflüssige so brunzdumm ist.

[Sashael]

Technisch gesehen war es Leias Entscheidung, und wie bitte sollte Hold auf die Idee kommen das der Überflüssige so brunzdumm ist.

Also 1) lag Leia zu diesem Zeitpunkt im Koma und 2) ist Finn in EpVIII derjenige, der von vorn bis hinten komplett überflüssig ist. Dem hat man wirklich JEDE seiner Aktionen versaut.

[Talasha]

Also 1) lag Leia zu diesem Zeitpunkt im Koma und 2) ist Finn in EpVIII derjenige, der von vorn bis hinten komplett überflüssig ist. Dem hat man wirklich JEDE seiner Aktionen versaut.

FN 2187 hat keine Bomberflotte verheizt um irgendein namenloses Schlachtschiff zu zerstören, er hat keine Meuterei angezettelt um ein Schiff zu retten das nicht zu retten war, und dadurch den geheimen Rettungsplan verraten. Das einzige was man FN 2187 ankreiden kann ist, dass er genau wie der Überflüssige irgendeinem unbekannten SChwerstkriminellen vertraut hat anstelle einem Mitglied des Widerstandes welches schon mehrfach seine Treue und Entschlossenheit bewiesen hat.

[alexandro]

Genau wie Admiral Pinklocke.

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Der Zerstörer der Starkillerbase, der Vernichter des Dreadnoughts, der beste Pilot des Widerstands mit einer Abschussquote jenseits von Gut, Böse und Realität und sie so: "Ich vertraue Ihnen nicht, sie könnten ein Spion sein und deshalb erzähl ich Ihnen nichts von meinem Plan, obwohl ich weiß, dass Sie gerne mal Befehle ignorieren und ihr eigenes Ding machen, was unseren Plan so richtig in die Tonne treten könnte."
And guess what? Genau DAS passiert! Poe macht sein eigenes Ding und NUR dadurch erfährt die 1-O von den Fluchttransportern! GREAT Job, Vice-Admiral!

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1) Es ist vollkommen legitim, einen wichtigen Plan nur im Kommandostab zu halten (zu dem Poe nach seiner Degradierung nicht mehr gehört) - soll sie ihm eine Extrawurst braten. Warum?
2) Abschussquote hin oder her, er ist einfach (das hat auch Leia gesagt) kein Kommandomaterial.
3) Holdo kennt Poe nicht persönlich und weiß nicht, wie sie am besten mit ihm umzugehen hat (wäre es besser gewesen ihn einzuknasten oder wenigstens überwachen zu lassen, damit er keine Dummheiten macht - vielleicht, aber die Rebellion ist auch nicht die 1. Ordnung und Holdo versucht es halt erstmal mit Geduld und "vertrau mir einfach" - das kann man ihr nicht vorwerfen)

Was macht Poe dann: er ignoriert Befehle, verschafft sich Zugang zur Brücke, schnappt dort ein paar Informationen auf, welche nicht für ihn bestimmt waren und gibt diese Infos brühwarm an Finn & Rose weiter - obwohl es für deren Mission EGAL ist, ob sie das wissen und sie vorher gesagt haben, dass sie jemanden dabei haben, der nicht zum Widerstand gehört.

Sorry, aber die Schuld für das Scheitern von Holdos Plan liegt zu mindestens 90% bei Poe und vielleicht nur zu 10% bei ihr selber.

[Sashael]

FN 2187 hat keine Bomberflotte verheizt um irgendein namenloses Schlachtschiff zu zerstören, er hat keine Meuterei angezettelt um ein Schiff zu retten das nicht zu retten war, und dadurch den geheimen Rettungsplan verraten.

Jjjjaaaa ... wie oft muss man eigentlich noch erwähnen, dass das ganz einfach vermeidbar gewesen wäre, wenn Pinklocke ihm gesagt hätte, was sie vorhat um alle zu retten?

Aus der Sicht von Poe, mit den ihm zur Verfügung stehenden Informationen und in anbetracht seiner allseits bekannten(!!!) Heißblütigkeit, war das eine riskante aber durchaus mögliche Rettungsaktion gewesen. Mit den Informationen, die ihm vorenthalten wurden, war es halt eine ziemlich schwachsinnige Entscheidung.
Ich werte die Schwachsinnigkeit von Entscheidungen allerdings am Informationsstand des Entscheidungsträgers. Rückblickend zu sagen "Boah ist Poe ein Vollidiot!" ist in meinen Augen ziemlich dämlich.

Sorry, aber die Schuld für das Scheitern von Holdos Plan liegt zu mindestens 90% bei Poe und vielleicht nur zu 10% bei ihr selber.

Sobald man die Wenn-Dann-Kette genügend zurückverfolgt, sieht das ganz anders aus. Du setzt an dem Punkt ein, an dem Holdo Poe schon längst ausgeschlossen hat. Ich gehe bis zum Zeitpunkt davor.
Wenn Holdo Poe gesagt hätte, dass sie einen Plan hat, der auf absoluter Geheimhaltung basiert und in T-10 Stunden aktiviert wird, wäre das ganze Desaster wohl nicht passiert. Ergo: Holdo hat Schuld.

[alexandro]

Sobald man die Wenn-Dann-Kette genügend zurückverfolgt, sieht das ganz anders aus. Du setzt an dem Punkt ein, an dem Holdo Poe schon längst ausgeschlossen hat. Ich gehe bis zum Zeitpunkt davor.
Wenn Holdo Poe gesagt hätte, dass sie einen Plan hat, der auf absoluter Geheimhaltung basiert und in T-10 Stunden aktiviert wird, wäre das ganze Desaster wohl nicht passiert. Ergo: Holdo hat Schuld.

Da kann man aber noch weiter zurückgehen. Poe weiß, dass Holdo eine kompetente Generälin ist (er sagt sogar selbst, dass er sie sich ganz anders vorgestellt hat) und trotzdem bohrt er immer noch nach. Das macht ziemlich deutlich, dass Poe trotzdem keine Ruhe gegeben hätte, wenn Holdo ihm gesagt hätte, dass sie einen Plan hat (im Grunde sagt sie ja auch genau das - sie sagt ja im wesentlichen "Mach dir keine Sorgen, I got this") - er hätte trotzdem weiter versucht den genauen Plan zu erfahren und seinen Senf dazu zu geben (Geduld und Vertrauen sind erwiesenermaßen nicht gerade seine starken Seiten).

[Talasha]

Wenn Holdo Poe gesagt hätte, dass sie einen Plan hat, der auf absoluter Geheimhaltung basiert und in T-10 Stunden aktiviert wird, wäre das ganze Desaster wohl nicht passiert. Ergo: Holdo hat Schuld.

Und wenn der Überflüssige einfach mal irgendjemanden als ihm ebenbürtig angesehen hätte auch nicht. Notorisches Misstrauen in Vorgesetzte ist nicht unbedingt eine positive Eigenschaft. Vor allem dann nicht wenn man auf merkwürdige Weise von einer 1-O  Einrichtung entkommen ist, auf der man von magischen Hirnfickern verhört wurde.
Ich würde so jemanden nicht trauen. Vor allem nachdem er wichtige Schiffe sinnlosest und unter Missachtung aller Befehle verheizt hat. Ich hätte dem Überflüssigen nicht vertraut.

[6]

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Finn versucht sich für das zu opfern, was er liebt und wird von einer Püppi, die ihn sein ein paar Stunden kennt, daran gehindert, weil sie ihn "liebt". Und dabei leitet sie die Vernichtung der gesamten Rebllion ein. What. The. Fuck!!!

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Weil ich selber es erst vor ein paar Tagen gerafft habe, was das soll. (Bei sowas merke ich wieder wie wenig Filme ich eigentlich sehe. Egal):

Ob sie ihn "liebt" im Sinne von Romantische Liebe und Sexueller Anziehung sei erstmal dahin gestellt. Momentan ist das definitiv reine Friendzone. Der Kuss hat ne andere Bedeutung. Da komme ich aber gleich zu. Und natürlich wäre die Rebellion immer noch kurz vor der Vernichtung gewesen, weil sie immer noch in einem Rattenloch ohne Ausgang waren und die erste Ordnung sicher nicht nur eine Ramme haben.

Als Rose auf Finn traf, war sie gerade in einem gefühlsmässigen Chaos. Ihre Schwester hatte sich gerade heroisch für die Sache geopfert (um den Flüchtenden zu helfen) und Rose fühlt den Schmerz dieses Verlustes. Auf der anderen Seite ist sie eine totale Kämpferin für die Sache. Die erste Ordnung muss, koste es was es wolle, bis zum letzten Atemzug (von jedem Rebellen) bekämpft werden.
Mit dieser Einstellung trifft sie auf Finn, den lebende Held, der aus ihrer Sicht gezeigt hat was man mit der ersten Ordnung machen muss. Sie benimmt sich geradezu wie ein Fangirl, die auf einen Star trifft.
Finn dagegen will von dem ganzen Rebellenquatsch nichts wissen und versucht sich und Rey zu beschützen. Er will also gerade in die aus seiner Sicht lebensrettende Kapsel. Als Rose das rafft, wird sie zornig und tasert ihn besinnungslos (wie schon mehrere Leute vorher).
Also kurz Finn und Rose treffen sich->Rose wird zum Fangirl->Finn will fliehen->Rose "grätscht" ihn ärgerlich aus der sicheren Rettung.
Danach kommt der Plot um den Casinoplaneten, auf dem Finn lernt, dass es sich lohnt für die Menschen zu kämpfen. Er zeigt dann seine Einsicht bei Phiasma (Phiasma: "YOU ARE SCUM!" Finn: "REBEL Scum!")
Rose dagegen lernt, dass der Krieg immer weiter geht, einmal hat gute Seite die Oberhand, dann wieder die Bösen. Die Leute, die davon betroffen sind, sind dann immer nur die Unterdrückten (Ich meine DJ hatte es sinngemäss so gesagt).
Dann weiter zum Salzplaneten:
Finn hat sich also entschieden in den sicheren Tod zu fliegen, um den Flüchtenden zu helfen. Ich bin zu dem Zeitpunkt davon ausgegangen, dass der Film das durchziehen wird. Aber kurz vorher grätscht Rose dazwischen.
Als Finn fragt sie dann Rose total geschockt, was das denn sollte, meint sie nur total glücklich "We're going to win this war not by fighting what we hate, but saving what we love!" und drückt Finn einen Fangirly-Kiss auf die Lippen und wird ohnmächtig. Finn bekommt als Held seinen Kuss von seinem "Fangirl" und Rose hat jemanden, der ihr etwas bedeutet, vor den sicheren, aber unnötigen Tod gerettet. Bei beiden: Setup->Konflikt->Resolution
Also kurz Finn will in den sicheren Tod- >Rose "grätscht" dazwischen-> Rose wird zum Fangirl
Also genau umgekehrt zur Anfangszene der Beiden und direkte Parallelität zur Anfangsszene des Filmes.

Ach ja: Alles so erzählt vom Film ohne dass Du erst Bücher oder Comics lesen oder gar weitere Filme sehen musst, um diese Geschichte zu verstehen.

[tartex]

Tja, das ist das schöne an VIII: es werden Probleme aufgeworfen, für die es keine einfache Schwarz/Weiß-Lösungen gibt.

Die Situation ist verdammt schwierig, und alle Beteiligten machen Fehler. Und in diesem Clusterfuck müssen unsere Helden operieren, und machen teilweise mehr kaputt als sie retten.

Man könnte natürlich das Skript einfach so anlegen, dass sich alles problemlos auflösen lässt. Die Guten bleiben die Guten und sind deshalb auch kompetent. Aber keine Sorge: ich bin ziemlich sicher, dass das unter JJ Abrams bei IX wieder der Fall sein wird.

[Satzende]

Wer sich noch fragt, was das für eine Schlacht war, von der in TFA nur noch die Sternenzerstörer-Wracks übriggeblieben sind, kann auf YouTube mal nach "Star Wars Battlefront 2 the Movie" suchen.
Das ist ein Mitschnitt der Storyelemente aus dem entsprechenden Computerspiel - und hat somit ein ziemliches Pacing-Problem - aber vielleicht ist es für den Ein oder Anderen noch interessant.
Im Spiel geht es darum, wie nach ROTJ der Kampf zwischen Imperium und Rebellion weiter geht (nach der neuen Disney-Timeline) und macht später noch einen Sprung in die First-Order-Zeit.