Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[Wulfhelm]

Und ich habe irgendwie das Gefühl, dass Du meine Texte garnicht liest.

Doch, auch wenn's wirklich wehtut.

Richtig: Wofür sie stellvertretend stehen

Ja, und das ist völliger Bullshit. Um das nur an einem Aspekt deutlich zu machen, weil das hier echt nicht mehr Zeit wert ist: Rose kann nicht stellvertretend für andere Nebenfiguren im Hintergrund stehen, die den Weg der Hauptfiguren begleiten, wenn sie selber eine Hauptfigur ist. Okay, in Fahrt geschrieben, netterweise noch einer: Sie kann auch nicht stellvertretend für die kontinuierliche Präsenz solcher Figuren im Hintergrund stehen, wenn sie nicht kontinuierlich (nämlich: In Episode 7 gar nicht) vorkommt.

[Lyonesse]

Die Rolle von Rose ist auf jeden Fall größer als Wedges Part - geht eher so Richtung sympathisch-nerviger Sidekick.
Außerdem ist sie eine Asiatin und die gab es bei SW ja nicht ganz so häufig, auch wenn die Namen in dem Universum
gerne mal asiatisch angehaucht sind. Disney denkt halt auch global.

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Ja, und das ist völliger Bullshit. Um das nur an einem Aspekt deutlich zu machen, weil das hier echt nicht mehr Zeit wert ist: Rose kann nicht stellvertretend für andere Nebenfiguren im Hintergrund stehen, die den Weg der Hauptfiguren begleiten, wenn sie selber eine Hauptfigur ist. Okay, in Fahrt geschrieben, netterweise noch einer: Sie kann auch nicht stellvertretend für die kontinuierliche Präsenz solcher Figuren im Hintergrund stehen, wenn sie nicht kontinuierlich (nämlich: In Episode 7 gar nicht) vorkommt.

Na dann will ich Dir mal nicht weiter weh tun. Eine Diskussionsgrundlage sehe ich für mich mit Dir hier bei dem Argumentelavieren eh nicht mehr.
Agree to disagree.

[Lichtschwerttänzer]

Jjjjaaaa ... wie oft muss man eigentlich noch erwähnen, dass das ganz einfach vermeidbar gewesen wäre, wenn Pinklocke ihm gesagt hätte, was sie vorhat um alle zu retten?

2 können ein Geheimnis bewahren wenn...

Holdi hatte mehr als guten Grund Poe NICHT ewinzuweihen und Poe keinen Grund Holdos Befehle nicht auszuführen als Charakterschwächen.

Hätte Ackbar dies gemacht wäre Poe als vollkommener Idiot betrachtet worden, deshalb hätte der Plot mit ihm nicht funktioniert

[Wulfhelm]

Disney denkt halt auch global.

Hat nix gebracht. 

[Chiungalla]

Hat nix gebracht. 

Das kannst Du gerne zu behaupten versuchen, aber Du kannst es nicht belegen. Vielleicht wäre der Film in China noch schlechter gelaufen ohne Rose. Oder gar nicht erst für den Markt zugelassen worden. Es läuft nämlich jedes Jahr nur ein sehr kleiner Anteil der westlichen Blockbuster in China, und die sind sehr wählerisch welche.

[Wulfhelm]

Holdi hatte mehr als guten Grund Poe NICHT ewinzuweihen und Poe keinen Grund Holdos Befehle nicht auszuführen als Charakterschwächen.

Holdo hat Poe "eingeweiht". Poe hat mitgekriegt, dass sie sich mit den Transportern absetzen wollen. Und Holdo hat dann immer noch darauf bestanden, ihm nicht mitzuteilen, dass sie einen Plan hat, das so hinzukriegen, dass das Imperium sie nicht einfach alle abmurkst.

Nur deswegen konnte Poe den Plan ja auch vermasseln. Weil er den Plappermäulern Finn und Rose die Information, dass Holdo mit den Transportern flüchten will, per Funk übermittelt ist und die besagten Plappermäuler sie dann mit Mr. Vertrauenswürdig geteilt haben.

Holdo hat Poe gerade genug Informationen zukommen lassen, um den Plan zu vermasseln, aber nicht genug, um ihn für Poe nicht als selbstmörderischen Wahnsinn erscheinen zu lassen. Darum musste vermutlich auch Holdos Kamikaze-Aktion in den Film (statt irgend eines anderen Deus ex Machina.) Denn wenn die nicht gewesen wäre, hätte diese äußerst spezifische Desinformationskampagne gekoppelt mit der Tatsache, dass sie als einzige nicht in die wehrlosen Transporter gestiegen ist, sehr nahe gelegt, dass Holdo tatsächlich eine Verräterin ist. 

Aber nein. Ich weiß auch, dass die tatsächliche Erklärung schlichter ist: Plot convenience = Movie sucks.

[Teylen]

Holdo hat Poe "eingeweiht". Poe hat mitgekriegt, dass sie sich mit den Transportern absetzen wollen.

Holdo hat Poe sehr direkt gesagt er soll Leine ziehen. Worauf sich Poe umsah, einen Monitor bemerkte das mit den Transportern zusammen kriegte und anfing Hilf & Gewalt zu schreien.
Ich denke nicht das man es als "einweihen" bezeichnen kann oder als guten Punkt um sich als Admiral vor einem aufgebrachten Captain zu rechtfertigen der grad alle Form vergisst.

Wobei es nett gewesen wäre zu erfahren wann und wie Finn & Rose es eigentlich gegenüber DJ rausplapperten. Konnte da selbst bei zweimal ansehen nichts finden. Zumal Finn & Rose doch davon ausgehen müssten das die Leute auf dem Schiff sind damit das nach der Sabotage Aktion weghopst?

[Wulfhelm]

Ich denke nicht das man es als "einweihen" bezeichnen kann oder als guten Punkt um sich als Admiral vor einem aufgebrachten Captain zu rechtfertigen der grad alle Form vergisst.

Doch, das kann man absolut, insbesondere da - was auch schon erwähnt wurde - der Teil des Plans, der da "wir verpissen uns mit den Transportern" lautet, nicht geheimzuhalten war und es völliger, durch nichts zu rechtfertigender Schwachsinn ist, die Information "... und das ist kein Selbstmord, weil ich da Vorkehrungen getroffen habe" nicht offenzulegen.

Wobei es nett gewesen wäre zu erfahren wann und wie Finn & Rose es eigentlich gegenüber DJ rausplapperten. Konnte da selbst bei zweimal ansehen nichts finden. Zumal Finn & Rose doch davon ausgehen müssten das die Leute auf dem Schiff sind damit das nach der Sabotage Aktion weghopst?

Ich meine mich deutlich zu erinnern, dass Poe sie angefunkt hat und den Holdo-Plan (so wie er ihn kannte) mitgeteilt hat, um ihnen damit klar zu machen, dass sie sich ranhalten müssen. Dass sie es DJ irgendwie mitgeteilt haben, habe ich jetzt auch nicht deutlich vor Augen, aber es muss passiert sein, denn woher hätte er die Info sonst haben sollen?

[tartex]

Aber was ist jetzt eigentlich das Problem?

Ist dir "auch Frauen gehoben Alters mit violetten Haaren machen als Admirale Fehler" als Message zu reaktionär?

[alexandro]

 

[alexandro]

Wobei es nett gewesen wäre zu erfahren wann und wie Finn & Rose es eigentlich gegenüber DJ rausplapperten.

Haben sie nicht. Don't Join saß einfach mit im Cockpit, als der Funkspruch von Poe kam und konnte es deswegen mithören (Kopfhörer gibt es bei Star Wars anscheinend ebensowenig, wie Papier ).

[Talasha]

Haben sie nicht. Don't Join saß einfach mit im Cockpit, als der Funkspruch von Poe kam und konnte es deswegen mithören (Kopfhörer gibt es bei Star Wars anscheinend ebensowenig, wie Papier ).

Oder andere Speichermedien als die Magnetbänder. 

[Lichtschwerttänzer]

Holdo hat Poe "eingeweiht". P

In welchem Film!

Poe hat vergessen, das eine Streitmacht Disziplin erfordert, das nicht immer alles erklärt wird usw.
Holdo ist der kommandierende Offizier, Poe hätte auf seine Aufgaben sehen sollen  und diese erledigen.
Aye, Aye und Soldier on.
Look to your Front

[Wulfhelm]

Poe hat vergessen, das eine Streitmacht Disziplin erfordert, das nicht immer alles erklärt wird usw.

Hamse überhaupt jedient?

[Lichtschwerttänzer]

Hamse überhaupt jedient?

Jawoll Untewrfeldwebel

[Wulfhelm]

Jawoll Untewrfeldwebel

Witzbold, wie? Wollen jedient haben, kennen aber noch nicht mal die Dienstgrade!

[Jiba]

Und es heißt Herr respektive Frau Feldwebel.

[YY]

So lange ist die letzte deutsche Armee mit Unterfeldwebeln jetzt auch noch nicht weg.

Ist dir "auch Frauen gehoben Alters mit violetten Haaren machen als Admirale Fehler" als Message zu reaktionär?

Die Zuschauer ziehen eben unterschiedliche Trennlinien zwischen "OK, das kann jedem mal passieren" und "So blöd kann doch keiner sein".
Speziell wenn man deutlich merkt, dass der Plan und der zugehörige Plotverlauf ad-hoc-Stückwerk sind.

[6]

Speziell wenn man deutlich merkt, dass der Plan und der zugehörige Plotverlauf ad-hoc-Stückwerk sind.

Also ehrlich gesagt sehe ich im zugehörigen Plotverlauf kein ad-hoc-Stückwerk.

[Sashael]

Also ehrlich gesagt sehe ich im zugehörigen Plotverlauf kein ad-hoc-Stückwerk.

Dann ein lang und breit geplantes Stückwerk? 

[6]

Dann ein lang und breit geplantes Stückwerk? 

Eher ein voll durchgeplante Drehbuch mit mehreren inneinander verwobenen Character Arcs.

[YY]

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Die Rebellenflotte hat zwar noch Sprit für genau einen Sprung, der würde aber angeblich nichts bringen, weil man ja ohnehin verfolgt würde. Also verbläst man den (selben ) Sprit mit den konventionellen Antrieben.
Auftritt Finn + Rose sowie Gezänk zwischen Holdo und Poe und Vernichtung diverser Schiffe.
Erst nachdem Finn und Rose gescheitert sind und Poe gemeutert hat, wird enthüllt, was von Anfang an der Plan war - der sehr wohl davon profitiert hätte, dass man direkt dort hin springt, anstatt unterwegs den Großteil der Flotte zu verlieren.
Der deutlich zu späte Rammangriff und das unterirdische Kommunikations- bzw. Führungsverhalten von Holdo sind ja schon zur Genüge breitgetreten worden, ebenso wie der Umstand, dass der Plan an sich ziemlich bekloppt ist.


Jeder Schritt ergibt für sich genommen mit zugekniffenen Augen grad noch so irgendwie Sinn, aber in der Rückschau fällt das für mich komplett auseinander.
Das ist das selbe Blendwerk wie bei Interstellar oder Matrix: wenn man sich drauf einlässt, funktioniert es in dem Moment, aber genauer hinschauen sollte man lieber nicht.

[Kurna]

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Die Rebellenflotte hat zwar noch Sprit für genau einen Sprung, der würde aber angeblich nichts bringen, weil man ja ohnehin verfolgt würde. Also verbläst man den (selben ) Sprit mit den konventionellen Antrieben.
Auftritt Finn + Rose sowie Gezänk zwischen Holdo und Poe und Vernichtung diverser Schiffe.
Erst nachdem Finn und Rose gescheitert sind und Poe gemeutert hat, wird enthüllt, was von Anfang an der Plan war - der sehr wohl davon profitiert hätte, dass man direkt dort hin springt, anstatt unterwegs den Großteil der Flotte zu verlieren.
Der deutlich zu späte Rammangriff und das unterirdische Kommunikations- bzw. Führungsverhalten von Holdo sind ja schon zur Genüge breitgetreten worden, ebenso wie der Umstand, dass der Plan an sich ziemlich bekloppt ist.


[...]

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Vielleicht funktioniert das Tarnen der Transporter ja nicht direkt nach einem Sprung?
Zudem wäre der Planet ein offensichtlicheres Ziel gewesen, wenn man genau zu ihm hinspringt als
wenn man die Transporter wie durchgeführt dort quasi im Vorbeiflieg absetzt.

[Talasha]

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Der deutlich zu späte Rammangriff und das unterirdische Kommunikations- bzw. Führungsverhalten von Holdo sind ja schon zur Genüge breitgetreten worden, ebenso wie der Umstand, dass der Plan an sich ziemlich bekloppt ist.

Dann komm mal mit einem besseren Plan rüber.

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Die Imperialen zu einer ewig langen Verfolgungsjagd zu zwingen damit sie schludrig werden und sich immer mehr auf die Radus konzentrieren und vor Tunnelblick vergessen nach den getarnten Transportern Auschau zu halten, klingt nun für mich ziemlich plausibel. Vor allem wenn man sonst keine anderen Optionen hat.(Außer Selbstmordattacken.) Deshalb ist es auch klug keine Sternzerstörer vorraus zu schicken, da es die Rebellen zu Selbstmordattacken treiben könnte. Sun Tzu empfiehlt nicht ohne Grund dem Feind immer einen Fluchtweg zu lassen, Soldaten kämpfen in der Regel nur dann bis zum letzten wenn man sie dazu zwingt.