Autor Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi  (Gelesen 323473 mal)

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Offline Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1600 am: 6.05.2018 | 22:23 »
Luke schmeißt den Heiligen Gral von SW VII, seinen und seines Vaters Lightsaber, einfach nonchalant über die Klippen.
Das zeigt dich aber er ist nicht der in Carbonit gefrorene Luke, er ist ein in 25 Jahren(?) sich veränderter Luke.
Die Bedeutung der Dinge für ihn und seine Prioritäten haben sich fundamental verändert.

Luke hat sich verändert, LIVE WITH IT!!!!!
Ja, das war EINE Kritik. Andere fanden genau das gar nicht mal so störend, sondern haben andere Probleme mit EpVIII. Die für Dritte nicht ins Gewicht fallen, im Gegensatz zu ihren Beefs mit Johnson und seiner Interpretation von Star Wars. Über die Vierte nur die Stirn runzeln, um dann minutenlange Rants über was komplett anderes auskotzen.

War es nun die Präsentation der Charaktere (Luke, Rey, Kylo, Snoke)?
Oder die Präsentation des Universums (Verbündete des Widerstands)?
Oder die Präsentation des Krieges (zwischen 6 Schiffen)?
Oder die Präsentation der Entscheidungen (Admiralin Pinklocke ohne Flotte und Poe)?
Oder die Präsentation der Macht (Yoda StandUp-Comedian)?
Oder die Präsentation der Technik (Bomber und Kamikazesprünge)?

Das sind so ein paar Themen, die ich in diversen Rezensionen und Kritiken gesehen und gelesen habe. Dazu kommen noch Kritiken, die sich nicht mit der Story sondern mit handwerklichen Dingen beschäftigen.

Also was genau ist es, was so viele gegen den Film aufbringt?
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Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1601 am: 6.05.2018 | 22:33 »
Also was genau ist es, was so viele gegen den Film aufbringt?

Du hast es doch schon geschrieben: Man stört sich an ganz unterschiedlichen Dingen - da ist quasi für jeden was dabei  :P ;D
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline Talasha

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1602 am: 6.05.2018 | 22:34 »
Du hast es doch schon geschrieben: Man stört sich an ganz unterschiedlichen Dingen - da ist quasi für jeden was dabei  :P ;D
Schön gesagt.
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alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1603 am: 6.05.2018 | 22:44 »
Bisher habe ich viel Mist gesehen (vor allem von Nonsense-Kanälen, wie MauLer, Nostalgia Critic, No Bullshit, KingEmperorPenguin) und wenig fundiertes. Die meisten haben einfach nur eine lange Liste von Kritikpunkten aufgezählt, anstatt mal für Zwei Pfennig darüber nachzudenken, was die entsprechenden Punkte bedeuten und was sich Rian Johnson möglicherweise dabei gedacht haben könnte.

Dass ein Großteil der besagten Kanäle ziemliche "red pill"-Rhetorik verwendet, ist ein weiterer Punkt, der sie mir eher suspekt erscheinen lässt.

Offline Kowalski

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1604 am: 6.05.2018 | 22:45 »
Also was genau ist es, was so viele gegen den Film aufbringt?

Das es nicht IHRE Interpretation des Stoffes ist?
Und, und das kann man dem Film durchaus ankreiden, das er so viele Fans nicht abholt.
Mich schon, aber ich zähl da erst mal nicht.

Mich würde ja die Alterstruktur der Kritiker interessieren.
Und auch wie sie zu den Prequels und zu Rogue One stehen. Neben dem anderen Stoff.

Wobei die Problematik ist nicht so sehr das man an einem Film X Dinge findet die einen an ihm stören.
Sondern was ist der Punkt an dem einem der Film nicht mehr als passende Geschichte vorkam.
Und hätte man das mit der Geschichte, leicht anders erzählt, ändern können?

Ist es das Poe dümmlich, so ein wenig Solo 2.0 mäßig die New Order zeitlich aufhält? Und ihm das, im Gegensatz zu Han, auch tatsächlich kurze Zeit gelingt?
Wer wurde von einem Spielleiter nicht abrupt in so eine Situation geworfen und hat da eine Tolle Leistung hingelegt.

Oder ist es die Frisur der Admirälin (echt jetzt, muss die wie ein Dyke aussehen um militärische Kompetent zu haben?)
Oder, oder, oder?

Was halt SW VIII macht und das macht es zum einen Genial, und zum anderen ärgerlich, das es so viele Vorstellungen der Fans ohne Gleitmittel ran nimmt und ad absurdum führt.
Benicio der Toro nicht als der Retter sondern als der Söldner der seine eigene Haut rettet und die Rebellen verrät.

Köstlich.
Es ist ein harsches Universum da draussen.
Und manchmal gerät man an die Falschen.

Ich fand das, zumindest mich, die Szene am Ende mit Luke und dem Film wieder versöhnt hat.
Einfach weil er, und zwar auf eine andere Art als gedacht, den Tag rettet und die Rebellion/Resistance am Leben hält.

Und die sich eher aus dem Mythos speist als aus tatsächlicher militärischer Fähigkeit.

Überleben und weiter machen ist der Sieg.
Nicht dem Gegner signifikanten Schaden zufügen.

Was mich auch interessiert wie das Urteil beim 2-ten oder x-ten mal ausfällt.
Bleibt der schlecht oder kann man ihm neue Facetten abgewinnen.
Oder fängt man an ihn immer kritischer zu sehen?

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1605 am: 7.05.2018 | 05:47 »
Was mich auch interessiert wie das Urteil beim 2-ten oder x-ten mal ausfällt.
Bleibt der schlecht oder kann man ihm neue Facetten abgewinnen.
Oder fängt man an ihn immer kritischer zu sehen?
Anekdotisch kann ich sagen, das ich mehrere Leute gehört habe, die nach dem ersten Sehen, zwiegespalten waren und sich ihre Meinung nach jedem Sehen verbessert hatte. Man kann ihn also neue Facetten abgewinnen und über die von Regisseur gewollte induzierte Emotion der Enttäuschung hinwegkommen.
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline Hotzenplot

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1606 am: 7.05.2018 | 10:28 »
Also ich werde mir den Film auf jeden Fall noch einmal ansehen. Weil ich ihn gut fand. Mal gucken, ob ich ihn dann besser oder schlechter finde - oder genauso gut. :)

Mal was anderes: Woran ist Luke jetzt gestorben? Überanstrengung von der Illusion? Alter?

Und weiß jemand, wie man mit dem Tod von Carrie Fisher umgehen will für den nächsten Film?
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Offline Arldwulf

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1607 am: 7.05.2018 | 10:33 »
Mal was anderes: Woran ist Luke jetzt gestorben? Überanstrengung von der Illusion? Alter?

Erfüllung seiner Bestimmung? Er löste sich ja auf wie schon Obi Wan und Yoda, nachdem seine Arbeit getan war.

Offline lowfyr

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1608 am: 7.05.2018 | 10:36 »

Mal was anderes: Woran ist Luke jetzt gestorben? Überanstrengung von der Illusion? Alter?

Und weiß jemand, wie man mit dem Tod von Carrie Fisher umgehen will für den nächsten Film?

Lukes Tod war die Folge der Illusion. War wohl doch zu anstrengend auf die Entfernung. Sein Alter könnte da dann auch eine Rolle gespielt haben.

Was mit Leia passiert ist bis jetzt noch nicht bekannt geworden.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1609 am: 7.05.2018 | 11:47 »
Mich würde ja die Alterstruktur der Kritiker interessieren.
Und auch wie sie zu den Prequels und zu Rogue One stehen. Neben dem anderen Stoff.
Ich glaub das ist relativ stark gemixt.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Achamanian

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1610 am: 7.05.2018 | 12:15 »
Ich hab ihn jetzt auch mal gesehen und bin wie offenbar so viele zwiegespalten.

Offensichtlich ist ein gewisser Dekonstruktionsgestus: Rey ist wohl tatsächlich "no one's child", die Hoffnung der Resistance ruht am Ende nicht auf einer Gruppe Anführer und Erwählter, sondern auf einem Volksaufstand (der mit den Oliver-Twist-mäßigen Arbeiterkindern allerdings schon sehr penetrant vorgestellt wird, finde ich), Finns und Poes Heroismus reitet die Widerstandsflotte eigentlich nur in die Scheiße (mehrfach!) ... und auch Luke ist enttäuscht vom bisherigen Erwählten-Prinzip und wünscht sich eine Demokratisierung der Macht und damit eine Welt, in der er keinen Platz mehr hat. Dazu kommt noch Rose als Arbeiterklasse-Heldin.

Das kann man toll finden oder scheiße; ich finde es einfach ein bisschen mittelmäßig - an sich interessant, und es hat meinen Sehgenuss definitiv mehr erhöht als die x-te Wiederholung immergleicher Motive, aber gleichzeitig wirkte es auch etwas aufgesetzt.

Wirklich gestört hat mich die ganze Casinoplaneten-Sequenz, die sich wie pure Storybremse anfühlte. Überraschend gut fand ich Rey/Luke und Rey/Kylo. Da ging schon einiges Unerwartetes ab. Auch die RotJ-Variation mit Rey/Kylo/Snoke hat mir gut gefallen, und das Ende mit Luke und Kylo fand ich genial, obwohl ich nicht so genau sagen kann, warum. Überhaupt gefällt mir die Rolle, in die Kylo jetzt gerutscht ist - er ist jetzt der Oberbösewicht, aber doch auch sehr stark verwirrter Protagonist der Geschichte.

Insgesamt fehlt aber der Drive von "The Force Awakens" bzw. kommt erst im letzten Drittel auf.

Offline Gwynplaine

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1611 am: 7.05.2018 | 17:46 »
Mir ist letztens beim zweiten Sehen übrigens aufgefallen, dass das eine Kind am Ende den Besen per Macht-Telekinese aufnimmt was schon irgendwie wieder ganz witzig ist...

Offline Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1612 am: 7.05.2018 | 18:48 »
Das kann man toll finden oder scheiße;
Angesichts der Tatsache, dass Star Wars schon immer auch ein Weltraum-Märchen war, ist eine solche Proletarisierung wirklich ... plöd.
Was aber bedeuten würde, dass Johnson den Star Wars Mythos als solchen dekonstruiert hat. Was vielleicht auch die vielen unterschiedlichen Anti-Ansichten zum Teil erklären würde. Es geht halt wirklich ums Ganze.
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alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1613 am: 7.05.2018 | 18:56 »
Nun, dieses Weltraum-Märchen ist überhaupt erst endstanden, weil George Lucas einen Kommentar zu Amerikas imperialistischer Politik in Vietnam machen wollte (Quelle). Insofern hat Johnson nur konsequent weitergeführt, was Old Georgie damals angefangen hat (und angesichts der Tatsache, dass diese Tendenzen bereits 2015 erkannt wurden, scheint wohl auch in Episode VII viel davon drin zu stecken).  ;)
« Letzte Änderung: 7.05.2018 | 18:59 von alexandro »

Offline Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1614 am: 7.05.2018 | 19:03 »
Jjjjjjja ... okaaay ... Star Wars ein Kommentar zum Vietnamkrieg ... gut.

Wo allerdings die Dekonstruktion des Star Wars Mythos bereits in EpVII drin steckt, müsstest du mir mal herausanalysieren.
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alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1615 am: 7.05.2018 | 19:06 »
"The best lack all conviction, while the worst
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...ist wahrscheinlich das Zitat, welches Episode VII ziemlich gut zusammenfasst. Das ist in meinen Augen schon eine ziemliche Dekonstruktion.

Offline Settembrini

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1616 am: 7.05.2018 | 19:34 »
Angesichts der Tatsache, dass Star Wars schon immer auch ein Weltraum-Märchen war, ist eine solche Proletarisierung wirklich ... plöd.
Was aber bedeuten würde, dass Johnson den Star Wars Mythos als solchen dekonstruiert hat. Was vielleicht auch die vielen unterschiedlichen Anti-Ansichten zum Teil erklären würde. Es geht halt wirklich ums Ganze.

Ich stimme Dir zu, er hat ihn dekonstruiert. Und wie bei den Dekonstruktivisten, wußte er die Antwort schon vorher.
Die Dekonstruktion ist absichtsvoll konstruiert, das ist wohl die traurige Albernheit der ganzen Deluzians of Grandeur.

Ich stelle, mit tiefer Verbitterung, die rhetorische Frage: Was an Luke Skywalker mußte dekonstruiert werden?
Wo gab es ein Beschwer? Wo waren Luke-Fans vorher jemals negativ aufgetreten? Das war nichtmal eine Kategorie vor der "De-Konstruktion".

Luke Skywalker-Fans waren nicht das Problem.

Die haben alle den Stinkefinger gezeigt bekommen. Warum gerade die?

Und weil das eben so ungerecht und unberechtigt ist regen sich genug auf und gucken genug die Videos, so daß daraus im Kleinen sogar Geschäftsmodelle geworden sind. Die  Summe, die mit Last Jedi Kritik YT eingenommen wird übersteigt garantiert den Umsatz von Ulisses.
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Offline Settembrini

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1617 am: 7.05.2018 | 19:37 »
Jjjjjjja ... okaaay ... Star Wars ein Kommentar zum Vietnamkrieg ... gut.

Ist es nicht, das ist hanebüchener Unsinn. Star Wars, wenn man ganz böse sein will, ist der Eskapismus vor jedweder Vietnam-Diskussion.

Wenn Du einen Vietnam-Kommentar sehen willst, als Nerd, dann gucke Night of the Living Dead, und danach Dawn of the Dead. Da wird man fündig, auf schlaue Weise, tiefgründig in gewisser Weise. Und menschlich, tief menschlich, und dadurch mit Potenzial zu erschüttern.
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Offline Talasha

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1618 am: 7.05.2018 | 19:41 »

Ich stelle, mit tiefer Verbitterung, die rhetorische Frage: Was an Luke Skywalker mußte dekonstruiert werden?
Wo gab es ein Beschwer? Wo waren Luke-Fans vorher jemals negativ aufgetreten? Das war nichtmal eine Kategorie vor der "De-Konstruktion".
Damit irgendwas mit ihm passiert, Lukes Geschichte war halt mit VI auserzählt. Man hätte ihn zwar als vergibltes Abziehbildchen seiner selbst herumwackeln lassen können aber mehr auch nicht.
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alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1619 am: 7.05.2018 | 19:42 »
Ich stelle, mit tiefer Verbitterung, die rhetorische Frage: Was an Luke Skywalker mußte dekonstruiert werden?

Keine rhetorische Frage, sondern das hier: https://youtu.be/bxDX-nywiTc

Luke war praktisch tot nach Episode VI.

Zitat
Die haben alle den Stinkefinger gezeigt bekommen.

Weil ihr Held sich wie ein Erwachsener benimmt, statt wie eine pubertäre Machtphantasie? Luke Skywalker war ja immer der Archetyp des Underdog - das im EU umzudrehen und ihn zum "coolen Typen" (bzw. in der Thrawn-Trilogie zur ziemlichen Arschgeige) zu machen, soll jetzt keine Dekonstruktion sein? Und der verantwortungsbewusste Luke aus TLJ, der mit der Anführer-Rolle nicht klar kommt und trotzdem, auch als mächtiger Jedi-Meister, noch genug Empathie mit dem einfachen Volk mitbringt, um sich selbstlos für sie aufzuopfern...das soll jetzt die Dekonstruktion sein?

Nö, Episode VIII dekonstruiert vielleicht einiges an Star Wars, aber ganz bestimmt nicht Luke Skywalker.

Zitat
Und weil das eben so ungerecht und unberechtigt ist regen sich genug auf und gucken genug die Videos, so daß daraus im Kleinen sogar Geschäftsmodelle geworden sind. Die  Summe, die mit Last Jedi Kritik YT eingenommen wird übersteigt garantiert den Umsatz von Ulisses.

Für YT vielleicht. Für die Betreiber der entsprechenden Kanäle eher nicht.
« Letzte Änderung: 7.05.2018 | 19:58 von alexandro »

Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1620 am: 7.05.2018 | 19:47 »
Damit irgendwas mit ihm passiert, Lukes Geschichte war halt mit VI auserzählt.

Auch dann kann man so einen fertigen/auserzählten Charakter immer noch halbwegs elegant abtreten lassen.

Man kann sich aber natürlich auch hinstellen und ausdrücklich sagen: Die Altfans interessieren uns nicht.
Wie absurd diese Haltung ist, lässt sich kaum in Worte fassen - wie gesagt: jedes andere Franchise wäre mit dieser Herangehensweise schon längst nierdegebrannt und in der Versenkung verschwunden.


Edit: Rechtschreibung...
« Letzte Änderung: 7.05.2018 | 20:18 von YY »
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alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1621 am: 7.05.2018 | 19:54 »
Auch dann kann man so einen fertigen/auserzählten Charakter immer noch halbwegs elegant abtreten lassen.

Oder man macht es wie im EU, wo man die tote Sau so lange durchs Dorf treibt, bis sie zu stinken anfängt.

Im Vergleich dazu fand ich Lukes Abgang OK (so etwas hätte ich mir für Han Solo gewünscht - dessen Tod war etwas unbefriedigend).

Zitat
Wie absurd diese Haltung ist, lässt sich kaum in Worte fassen - wie gesagt: jedes andere Franchise wäre mit dieser Herangehensweise schon längst nierdergebrannt und in der Versenkung verschwunden.
Komisch...Mission Impossible gibt es immer noch, James Bond ebenso... obwohl diese Franchises inzwischen wahrscheinlich so weit weg von ihrer Vorlage sind, wie es irgendwie möglich ist.

Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1622 am: 7.05.2018 | 20:00 »
Die haben schon weit entfernt von der Vorlage angefangen.
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Offline Talasha

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1623 am: 7.05.2018 | 20:06 »
Auch dann kann man so einen fertigen/auserzählten Charakter immer noch halbwegs elegant abtreten lassen.
Haben sie ja.

Oh, und guck dir Abramstrek an.
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Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1624 am: 7.05.2018 | 20:09 »
Haben sie ja.

Geschmackssache.

Oh, und guck dir Abramstrek an.

Habe ich, aber mir ist grad nicht ganz klar, was du mit dem Verweis meinst.
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