Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[Wellentänzer]

Chaos und Veränderung machen mir Angst.
Selbst eine unbekannte Menge an Chaos und Veränderung macht mir Angst. Ich traue mich nichts und nur weil ich so ein angstzerfressener Trottel bin, kann ich Die Brillianz des Films nicht erkennen.

Danke für die Analyse. Endlich sehe ich das Licht.

[Issi]

Chaos und Veränderung machen mir Angst.
Selbst eine unbekannte Menge an Chaos und Veränderung macht mir Angst. Ich traue mich nichts und nur weil ich so ein angstzerfressener Trottel bin, kann ich Die Brillianz des Films nicht erkennen.

Danke für die Analyse. Endlich sehe ich das Licht.

Möchtest Du bedauert werden?  

Vielleicht verkenne ich ja auch nur die Brillianz von 7, und muß ihn mir nur oft genug anschauen. 

It is just my opinion. You can have your own.

[Sashael]

Oder er hat etwas altes Sterben lassen damit was neues wachsen kann.

Das die alten Recken tatsächlich oder symbolisch Sterben lässt Raum für neues.
Das muss keiner gut finden.
So ist halt der Lauf der Welt.

Ich habe kein Problem damit, dass Helden sterben.
Mein Problem ist eher, dass da nichts Neues mehr da war, als der Film zu Ende war.
Der Widerstand ist am Ende, hat keine Leute mehr, keiner will was mit ihnen zu tun haben, die alten Helden sind hinüber, die neuen Helden wurden dekonstruiert, alles am Arsch.

Organisch wird da nichts Vernünftiges herauskommen. Nach Ep V war die Lage noch so, dass die Protagonisten zwar ordentlich einstecken mussten, aber sich zurückziehen und sammeln konnten, um dann mit einem neuen Plan wieder gegen die Bösen anzutreten. Hier blieb nur eine heillose Flucht ins Unbekannte ohne Backup, ohne Verbündete, ohne Leute. Was erwartet uns also in Ep IX? Ein Lauftext, der wieder eine komplett neue Ausgangssituation schafft? Ein Film voller spannender diplomatischer Gespräche auf der Suche nach Verbündeten? Plötzlich auftauchende Ressourcen, über die man vorher nie etwas gehört hat?
Ja, man kann Abrams vorwerfen, dass er nur Ep IV aufwändiger nachgedreht hat. Mir zumindest hat er damit das Vertrauen zurückgegeben, dass Star Wars Filme nach der Ep I-III Katastrophe auch wieder Spaß machen können. Johnson dagegen hat einen Film gemacht, der einfach nur verbrannte Erde hinterlässt. Ein noch größeres Debakel als Ep I-III. Wie die Macher mit Ep IX das noch retten wollen, ist mir ein Rätsel. Eins, auf das ich mich ehrlich gesagt nicht besonders freue. Ich werde ihn mir angucken, aber meine Erwartungen sind ziemlich negativ.

[Kowalski]

Chaos und Veränderung machen mir Angst.
Selbst eine unbekannte Menge an Chaos und Veränderung macht mir Angst. Ich traue mich nichts und nur weil ich so ein angstzerfressener Trottel bin, kann ich Die Brillianz des Films nicht erkennen.

Danke für die Analyse. Endlich sehe ich das Licht.

Quatsch.
Jeder darf den Film doof finden!

Meistens ist es ja nicht nur ein Punkt sondern eine Melange an Punkten die einen Film gut oder schlecht werden lassen.
Das auf wenige Momente einengen zu wollen beschreibt vielleicht einen Punkt an dem der Film von akzeptabel in inakzeptabel kippt.

Ich kann mir aber nicht vorstellen das so eine Einschätzung monokausal ist.
Weil Han starb ist TFA doof.

Es gibt so viele Details und jedes Detail und jede Handlung können für sich doof sein, die Frage ist wie auf jemanden die Mischung wirkt.
Und das ist halt ganz unterschiedlich.

Was recht klar ist das TFA und TLJ ziemlich kontrovers sind, und jeweils aus anderen Gründen.
Sieht aus als wüsste man nicht welche Art Geschichten sich die Zuschauer im Star Wars Universum wünschen.
Und mit Solo ist das noch schlechter.

Einzig Rogue One war, nicht unkontrovers, aber meiner Meinung ein Lichtblick weil er neue Facetten hinzu fügte.
TLJ sehe ich als Reaktion auf den Rehash der TFA war.

Nur statt auf TFA aufbauend was eigenes zu machen, hat man halt einen Reset-Knopf gedrückt.
Interessant, spannend, aber auch verstörend.

[Issi]

Sieht aus als wüsste man nicht welche Art Geschichten sich die Zuschauer im Star Wars Universum wünschen.

Das sehe ich auch so.
Bei 7 wollte man mMn. zu sehr auf Nummer Sicher gehen. (Das war zu gewollt)
Etwas weniger hätte dem Film gut getan.

Und einwas finde ich halt auch: "Wenn es allen gefallen soll, gefällt es niemandem mehr."
Es allen Recht machen zu wollen, ist vermutlich ein Ding der Unmöglichkeit.

Edit. Ich denke trotzdem- hätte man jedem Star Wars Fan einen Zettel und Stift gegeben, mit dem Auftrag: "schreib einen Plot"- und hätte später alle eingesammelt und ausgewertet, wäre bestimmt ein wirklich guter Plot dabei gewesen, der die Fans nicht so derart gespalten hätte mit einem annehmbaren Maß an Innovation, ohne die Welt und den Flair zu verraten.

[Lichtschwerttänzer]

Ich habe kein Problem damit, dass Helden sterben.
Mein Problem ist eher, dass da nichts Neues mehr da war, als der Film zu Ende war.
Der Widerstand ist am Ende, hat keine Leute mehr, keiner will was mit ihnen zu tun haben, die alten Helden sind hinüber, die neuen Helden wurden dekonstruiert, alles am Arsch.

Also Valley Forge, Camlann, der Marsch zum schwarzen Tor, the noblest fight for the lost noble cause.
Oder kam niemand, weil niemand (rechtzeitig)  kommen konnte bzw. woanders kämpften?

[Issi]

Der Widerstand ist am Ende, hat keine Leute mehr, keiner will was mit ihnen zu tun haben, die alten Helden sind hinüber, die neuen Helden wurden dekonstruiert, alles am Arsch.

Das würde ich unter "Drama Baby Drama" abheften.- das ist eine gute Vorlage für 9
(Er hatte mMn.  auch nur noch die Wahl voll nach vorne durchzustarten- um überhaupt Spannung aufzubauen)
Die neuen Helden wurden aus meiner Sicht auch nicht dekonstruiiert- sie bekamen etwas mehr Profil- Das über -"Ich gut"-"du böse"- hinaus geht.
Johnson hat sie mMn. etwas differenzierter dargestellt.

Ich hoffe in Teil 9 gibt es noch einen weiteren Bösewicht, der die eigentliche Gefahr hinter dem Ganzen darstellt. (Und bitte oh ihr Star Wars Götter-lasst es diesmal keine "Puppe" sein! )
Die Last der einzige "Böse" zu sein, kann Kylo mMn. jetzt eigentlich nicht mehr tragen.

[Teylen]

Edit. Ich denke trotzdem- hätte man jedem Star Wars Fan einen Zettel und Stift gegeben, mit dem Auftrag: "schreib einen Plot"- und hätte später alle eingesammelt und ausgewertet, wäre bestimmt ein wirklich guter Plot dabei gewesen, der die Fans nicht so derart gespalten hätte mit einem annehmbaren Maß an Innovation, ohne die Welt und den Flair zu verraten.

Nein. Da wäre nichts gutes bei herausgekommen.
Was man bereits daran sieht das es auch Fans gibt, welche 7 sehr gut bis absolut genial fanden (ich hatte Freudentränen in den Augen) und 8 durchaus okay.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich denke es hätte schon geholfen, wenn sie nur einen Schreiber für die gesammte Triology gehabt hätten, statt jeden Regiseur sein eigenes Ding machen zu lassen, nach TFA und TLJ jetzt noch dritten Teil zu liefern, der das ganze so abschließt, das es sich rund anfühlt wird hart.

[Issi]

Nein. Da wäre nichts gutes bei herausgekommen.
Was man bereits daran sieht das es auch Fans gibt, welche 7 sehr gut bis absolut genial fanden (ich hatte Freudentränen in den Augen) und 8 durchaus okay.

Da darf ja auch jeder seine eigene Meinung zu haben.

Was mir an 7 gut gefallen hat war BB8.
Auch die neuen Charaktere waren Ok.
Es gab tolle Aufnahmen und ein paar gute Gags.
Manche Dinge wurden liebevoll aufgebaut.

Doch als Vorlage für eine "neue!" Triologie-war es mir zu sehr Remake.
Und wie gesagt-Solo wurde in meinen Augen verheizt.
Und ein Stückweit auch die Geschichte.
Ich hätte mir eine sinnvolle, nachvollziehbare und spannende "Fortsetzung!" gewünscht.
Die das, was vorher passiert ist, nicht so mit Füßen tritt.

Just my opinion.

Edit. Wäre das nur als ein "Remake" verkauft worden, ohne Ambition einer Fortsetzung bzw. neuen Triologie,
hätte ich vermutlich gar nicht so viel zu meckern gehabt.

[Lichtschwerttänzer]

AFAIK wollte Harrison Ford schon in EP VI das Han stirbt.
Ohne die Szene hätte es womöglich keinen Hans Olo gegeben.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich hatte schon mit 7 das Problem, dass der status quo der Galaxy mehr wie vor ANH anfühlte als wie etwas 30 Jahre nach RotJ und mich die beiden neuen Hauptcharactere (Rey und Finn) auch nicht wirklich begeistern konnten.

TLJ hat statt der nötigen Kurskorrektur, mit seinem Ziel kein remake of Empire Strikes Back zu sein und alle Erwartungen an den Plot auf den Kopf zustellen,  alles mMn noch schlimmer gemacht.

In Solo zu gehen hab ich mich bisher noch nicht motivieren können.

[lowfyr]

Grace Randolph sagt wie es ist: TLJ ist wie Blei um die Füße der Folgefilme.

https://www.youtube.com/watch?v=-625PQh6JBA

Oh, jemand hat etwas auf Youtube gepostet, dann muss es ja richtig sein
Wenn du jetzt schon Youtube Videos als Referenz nimmst, wird es armselig.

Ich warte übrigens immer noch darauf, das Disney Johnson bei seiner neuen Triologie feuert, weil TLJ so erfolglos war

[Issi]

TLJ hat statt der nötigen Kurskorrektur, mit seinem Ziel kein remake of Empire Strikes Back zu sein und alle Erwartungen an den Plot auf den Kopf zustellen,  alles mMn noch schlimmer gemacht.

Naja er hat ein hartes "Cleaning-Programm" durchgeführt, ja.
Er hatte den "schwarzen Peter", das "zu Gewohnte" korrigieren zu müssen. Mit einer anderen Vorlage, wäre sicher auch ein gemäßigterer zweiter Teil möglich gewesen.
Ich  kann auch verstehen, dass dieses Programm für manche Leute, die die Erwartung hatten, dass der Kurs von Teil 7 fortgesetzt wird, als teilweise zu hart empfunden wurde.
Ich fand ihn dagegen notwendig.(Für eine neue Triologie)

Wenn schon die alten Charaktere sterben sollen, warum dann nicht auch der alte Kurs?
Wenn schon neu, dann richtig neu.

Wobei J.J. Abrams jetzt natürlich lauter Scherben hat, die er bitte diesmal kreativer zusammen setzen muß.
Ich hoffe sehr, dass es ihm gelingt.
Wie heißt es so schön: "Not macht erfinderisch"

Just my opinion.

[tartex]

Edit. Ich denke trotzdem- hätte man jedem Star Wars Fan einen Zettel und Stift gegeben, mit dem Auftrag: "schreib einen Plot"- und hätte später alle eingesammelt und ausgewertet, wäre bestimmt ein wirklich guter Plot dabei gewesen, der die Fans nicht so derart gespalten hätte mit einem annehmbaren Maß an Innovation, ohne die Welt und den Flair zu verraten.

Da wäre wohl wieder sowas wie VII rausgekommen, was ja anscheinend die meisten Leute supertoll fanden. Für mich atmet halt genauso sowas nicht im geringsten den Geist von Star Wars.

Mir konnte noch keiner verraten was an VIII die Welt und den Flair von Star Wars verraten haben soll. Dass Charaktere am Weg zum Ziel/ dem Sieg auch mal Niederlagen einstecken müssen? Dass die Protagonisten nicht Teflon-Billies sind, sondern dass sich etwas in ihnen ändern muss, dass sie nicht perfekt sind, und wachsen müssen, um dorthin zu gelangen?

Vor allem was daran so falsch und schlimm sein kann, dass Luke noch einmal in Versuchung kommt kann ich nicht nachvollziehen. Die Reaktion von manchen Leuten erinnert man an jene von religiösen Dogmatikern als "Die Letzte Versuchung Christi" ins Kino kam. 

[Issi]

Da wäre wohl wieder sowas wie VII rausgekommen, was ja anscheinend die meisten Leute supertoll fanden. Für mich atmet halt genauso sowas nicht im geringsten den Geist von Star Wars.

Echt? Das kann ich mir nicht vorstellen.
Ich wette jede 08/15 Rollenspielgruppe hätte sich einen innovativeren Plot einfallen lassen als diesen.
Nein, ich denke viele fanden ihn einfach toll, weil es "Star Wars "war. (Und ein gefälliges  Remake)
Und die Credits der alten Filme sind immer noch nicht aufgebraucht, so, dass man erstmal unendlich weiter ausschlachten kann.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Da wäre wohl wieder sowas wie VII rausgekommen, was ja anscheinend die meisten Leute supertoll fanden. Für mich atmet halt genauso sowas nicht im geringsten den Geist von Star Wars.

Nicht unbedingt, es gibt durchaus ein paar recht gute Star Wars Romane, die keine Remakes von ANH sind, interssante neue charactere Einführen und kein neuen Todesstern einführen.

[Teylen]

Wegen der Behauptung das TLJ nun Solo ruinieren würde.
Das einzige was TLJ mit Solo zu tun hat ist, meiner Meinung nach, das Solo zu nah dran klebt. Meine Star Wars Batterie braucht normalerweise schon so ein Jahr zum aufladen für den nächsten Kinofilm ^^;
Wofür wiederum TLJ nichts kann. Also weder für meine Batterie noch für das Releasedatum von Solo.

[YY]

Oh, jemand hat etwas auf Youtube gepostet, dann muss es ja richtig sein
Wenn du jetzt schon Youtube Videos als Referenz nimmst, wird es armselig.

Was heißt denn hier Referenz?
Das ist doch keine Beweisführung, sondern ein Verweis auf eine Meinung, der man zustimmt - mehr nicht.

Eine objektive und stringente Beweisführung wirst du auf beiden Seiten nicht finden.

Mir konnte noch keiner verraten was an VIII die Welt und den Flair von Star Wars verraten haben soll.

Das ist natürlich alles Geschmacks- und Wahrnehmungssache.
Für mich zündet u.A. der Humor überhaupt nicht, der komplette Plot folgt keiner nachvollziehbaren inneren Logik (von der hirnrissigen Verfolgungsjagd bis zu der Riesenidee am Ende, sich zu verschanzen und um Hilfe zu rufen - wie soll das denn mit diesem Zeitrahmen funktionieren? Von der Causa Holdo vs. Poe ganz abgesehen; symptomatisch sind dann noch viele kleinere Sachen wie die Verhaftung auf Canto Bight oder die konkrete Durchführung der Meuterei) und der Film nimmt sich selbst nicht ernst. So demontiert er z.B. auf den ersten Minuten Hux als Bösewicht und entwertet damit den gesamten Konflikt.

Ich für meinen Teil würde das jetzt nicht unbedingt als großen Verrat oder Abkehr von Star Wars formulieren.
Natürlich kann ich das Experiment nie machen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass mir TLJ auch als eigenständige Space Opera ohne Star Wars-Label nicht gefallen hätte - mal davon abgesehen, dass es ihn in dieser Form nicht gegeben hätte, wenn er sich nicht an so vielen Stellen gegen die Erwartungen hätte wenden "müssen".

[Issi]

So demontiert er z.B. auf den ersten Minuten Hux als Bösewicht und entwertet damit den gesamten Konflikt.

Hux war mMn. schon vorher als Bösewicht nicht ernst zu nehmen.
Er wurde mMn. karrikiert, nicht demontiert.

Wirklich entfernt, wurde die böse Superpuppe, aber ich finde, zumindest stilvoll.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wegen der Behauptung das TLJ nun Solo ruinieren würde.
Das einzige was TLJ mit Solo zu tun hat ist, meiner Meinung nach, das Solo zu nah dran klebt. Meine Star Wars Batterie braucht normalerweise schon so ein Jahr zum aufladen für den nächsten Kinofilm ^^;
Wofür wiederum TLJ nichts kann. Also weder für meine Batterie noch für das Releasedatum von Solo.

Ich würde schon sagen, dass es ein Problem mit TLJ wenn die LEutejetzt noch nicht beterit für den Nächsten teil sind.

Marvel schafft es problemlos die alle paar Monate einen Film in die Kinos zu bringen ohne, dass sich da bei einem Ermüdungs erscheinungen Auftreten.

Und die Original Triology hab ich zu ersten mal gesehen als sie als Special edition in die Kinos kam, da kammen die Teile iirc im Abstand von ein paar Wochen in die Kinos, da hatte ich auch keine Ermüdungserscheingen.

[alexandro]

Was heißt denn hier Referenz?
Das ist doch keine Beweisführung, sondern ein Verweis auf eine Meinung, der man zustimmt - mehr nicht.

Stimmt. Man kann allerdings auch darauf hinweisen, dass es nur wenige Leute gibt, welche so oft und so gravierend falsch gelegen haben - und trotzdem so vehement darauf bestehen ein Meinungsmacher zu sein - wie Grace Randolph (aka die Hollywood-Flacherdlerin).

Hux war in TFA ein Hintergrundcharakter, wie Needa, Motti und Konsorten. Needa, Ozzel und Co. sind Charaktere, bei denen selbst viele Fans im Wiki nachschlagen müssen, wer das denn nochmal war, weil sie einfach so belanglos sind und sich niemand daran erinnert, weil sie halt der generische, austauschbare Typ waren, den Vader irgendwann mal gewürgt hat - so wie Hux der generische, austauschbare Typ war, der in TFA eine Fascho-Rede gehalten hat. Ohne TLJ (und Poes erinnerungswürdiges Wortduell am Anfang) würden 90% der Star Wars Fans nichtmal seinen Namen kennen.

[Teylen]

Wenn man die Leute davor auf einen Einjahresrythmus trainiert hat, ist es nicht das Problem des Films im Einjahresrythmus, wenn einer jetzt ausbricht.

Auch Marvel setzt nicht zwei Filme innerhalb einer Reihe in einen Zeitraum von unter einem halben Jahr.
Zumal Marvel den Vorteil hat das es sich andere Ecken seines Universums nimmt, anstelle das es quasi immernur die gleichen Geschichten aufgreift. Das heißt ein Star Wars Film der sich mal nicht mit einem der Hauptcharaktere der Triologien befasst oder mit der Vorgeschichte, sondern mal in ner anderen Ecke des Universum was eigenes macht, wäre auch mal was gewesen. (Kommt vielleicht noch)

[YY]

Auch Marvel setzt nicht zwei Filme innerhalb einer Reihe in einen Zeitraum von unter einem halben Jahr.

Als "Außenstehender" muss ich sagen, dass die in meiner Wahrnehmung alle zusammengehören und mit hoher Schlagzahl aus einer Hand kommen.
Ich kann gefühlt zu einem x-beliebigen Zeitpunkt ins Kino gehen und finde da einen Marvel-Film im Programm.

Bemerkenswerterweise schaue ich die Marvel-Filme sehr selektiv und die funktionieren auch als eigenständige Filme. Dann geht natürlich das eine oder andere an mir vorbei, aber das Konzept funktioniert.

ein Star Wars Film der sich mal nicht mit einem der Hauptcharaktere der Triologien befasst oder mit der Vorgeschichte, sondern mal in ner anderen Ecke des Universum was eigenes macht

Gerade das werden wir so schnell wohl nicht sehen - man betrachte sich nur mal die Ankündigungen der weiteren Einzelfilme.
Und wenn ich mir Rogue One und Solo so anschaue, ist das aus rein pragmatischer Sicht noch nicht mal die schlechteste Entscheidung: Ohne den Reiz der bekannten Charaktere und/oder der engen Verzahnung mit der Hauptgeschichte wäre so ein Film wohl nicht sonderlich erfolgreich.
Alles seit TFA funktioniert doch überhaupt nicht als eigenständiger Film, sondern immer nur mit dem Bezug auf die OT und mit Star Wars als kulturellem Phänomen im Rücken.
Was anderes kann Lucasfilm in seiner aktuellen Besetzung nicht.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Solo ist ja jetzt auch nicht wirklich in der selben Reihe wie TLJ. Der Einzige character der in beiden Auftaucht ist afiak Chewie.

Der Überlapp zwischen Infinity War und den vorherigen Marvel Filmen war da deutlich Größer.