Autor Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi  (Gelesen 322887 mal)

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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2100 am: 16.06.2018 | 00:10 »
Ich weiß nicht. Also ich muss sagen, rein visuell gefielen mir die neuen Filme ausnehmend gut (Solo habe ich nicht gesehen, aber ich gehe mal davon aus, dass das nicht anders ist). Jetzt sehe ich ohnehin eher selten ins Kino, aber technisch hat sich Disney da m.E. nicht viel vorzuwerfen.
Die Effekte sind gut, aber halt nicht neues.
Als die Pequells herauskamen hingegen war ihr massiver Einsatz von CGI hingegen etwas sehr ungewöhnliches. Und allein deshalb schon sehenswert.
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Offline schneeland

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2101 am: 16.06.2018 | 00:55 »
Die Effekte sind gut, aber halt nicht neues.

Ich hatte den eher retro-artigen visuellen Stil als besonders wahrgenommen und in meinem näheren Umfeld war das nach Episode VII ein Grund, weshalb der Film empfohlen wurde. Aber es stimmt natürlich, dass das, wenn es nicht Star Wars wäre, vermutlich nicht signifikant ins Gewicht fiele und dass die Effekte letztlich eher Standard als überragend sind.

Als die Pequells herauskamen hingegen war ihr massiver Einsatz von CGI hingegen etwas sehr ungewöhnliches. Und allein deshalb schon sehenswert.

Was die Prequels angeht, kann ich mich nicht an übermäßige Begeisterung über die Effekte erinnern. Aber da ist mein Gedächtnis auch so neblig, dass ich gleichzeitig nicht widersprechen möchte. Ich habe auch nur den ersten davon im Kino gesehen.
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2102 am: 16.06.2018 | 06:32 »
Ich denke ein weiteres Problem der neuen Filme im Vergleich zu den alten ist, das sie weniger aus dem was sonst so im Kino läuft heraus stechen.

Sowohl die Orginale als auch die Prequels, waren allein schon von den Special Effects ein ziemlich beeindruckend für die Damalige Zeit.
Die neue Triologie ist was das angeht heutige Blockbuster ziemlich Standard, und wirkt dadurch das sie sich stärker am Original Orientiert teilweise sogar etwas rückständig. Die Prequells hatten mMn z.B. deutlich spektakulärere Lichtschwertkämpfe und Schiffe und Droiden wirkten zum Teil auch Futuristischer.
Witzig, das mit den Lichtschwertkämpfen ist auch meinen Mitspielern aufgefallen.
In 7-8 wirken die Kämpfe deutlich  schwerfälliger. (Wie mit echten Schwertern)
Dabei sind es Laserschwerter. In 1-3 waren die Kämpfe viel schneller.
Ich glaube die Schauspieler haben in 7-8 mit schweren Showknüppeln trainiert. Das sieht man auch im Film.
« Letzte Änderung: 16.06.2018 | 06:35 von Issi »

Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2103 am: 16.06.2018 | 07:20 »
Als die Pequells herauskamen hingegen war ihr massiver Einsatz von CGI hingegen etwas sehr ungewöhnliches. Und allein deshalb schon sehenswert.

Es war aber auch ein großer Bruch zu den practical effects der alten Filme - die konnten damals natürlich nicht wirklich anders (und waren andersrum selbst Pioniere der Computertricktechnik), aber die Prequels sind aufgrund des CGI-Schwerpunktes wesentlich schlechter gealtert als die erste Trilogie.

Die Rückkehr zu practical effects ab Ep. VII war volle Absicht und ist vielen positiv aufgefallen. Das macht die Optik und Atmosphäre von Star Wars mit aus.
Und in Sachen Prop-Geschichte war es für die erste Trilogie ein absoluter Glücksfall, dass so viele Weltkriegswaffen aus der gerade abebbenden Welle von Kriegsfilmen verfügbar waren. Das hat die Optik wesentlich geprägt und mit dafür gesorgt, dass das Ganze viel echter wirkt als in anderen zeitgenössischen und auch deutlich späteren Space Operas (die Prequels mit eingeschlossen). Das gilt auch insgesamt für die eigentlich bekloppte Weltkriegs-Atmosphäre der Raum- und Bodenkämpfe - die wirken damit trotzdem glaubwürdiger als vieles von dem Unfug, den die Prequels in der Hinsicht so treiben.

Witzig, das mit den Lichtschwertkämpfen ist auch meinen Mitspielern aufgefallen.
In 7-8 wirken die Kämpfe deutlich  schwerfälliger. (Wie mit echten Schwertern)
Dabei sind es Laserschwerter. In 1-3 waren die Kämpfe viel schneller.

Man sollte nicht vergessen, dass man zwischen der ersten Trilogie und den Prequels das Konzept komplett umgeschmissen hat.
Früher waren die Lichtschwerter schwer bzw. träge und "klebrig", sprich hafteten stark aneinander - und die Kämpfe setzen diese Grundlage sehr gut um.


Zum Stil der Prequels passen leichte, schnelle Lichtschwerter tatsächlich besser, aber leider ist dort die Choreographie der meisten Lichtschwertkämpfe extrem schlecht.

In Ep. VII war es eine Mischung aus altem und neuen Konzept (was wieder gut zum Film passt :P ;)) und funktioniert einigermaßen - aber entsprechend ist es weder sonderlich spektakulär noch liebevoll umgesetzt.
Der Kampf im Thronsaal in Ep. VIII ist dann wieder recht bombastisch, unterbietet aber choreographisch sogar das Meiste aus den Prequels noch um ein gutes Stück.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2104 am: 16.06.2018 | 07:29 »
Ich finde ein leichtes Lichtschwert glaubwürdiger.
Es handelt sich ja nur um einen Laserstrahl.
Dass die in den ganz alten Filmen "schwerer " wirkten liegt vermutlich daran , dass die Schauspieler da auch mit schweren Show-Schwertern gekämpft haben.

Ich nehme mal an,  da viele Fans nur 4-6 mögen(1-3 ablehnen, in jeglicher Hinsicht ),  wollte man es wieder möglichst Retro haben.
« Letzte Änderung: 16.06.2018 | 07:45 von Issi »

Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2105 am: 16.06.2018 | 07:58 »
Genau genommen handelt es sich um in einem Kraftfeld rotierendes Plasma und der resultierende gyroskopische Effekt macht das Lichtschwert träge - so das offizielle Technobabble ;)
Die Darstellung lag weder in 4-6 noch in 1-3 an den Props, sondern war jeweils volle Absicht.


Möglichst Retro hat man es ja gerade nicht gemacht, sondern gemischt.
Die Königsklasse wäre freilich gewesen, das Konzept von 1-3 handwerklich gut umzusetzen.
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2106 am: 16.06.2018 | 08:01 »
Genau genommen handelt es sich um in einem Kraftfeld rotierendes Plasma und der resultierende gyroskopische Effekt macht das Lichtschwert träge - so das offizielle Technobabble ;)
Naja wenigstens sind sie bei der Erklärung kreativ! ;D

Offline Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2107 am: 16.06.2018 | 09:35 »
Genau genommen handelt es sich um in einem Kraftfeld rotierendes Plasma und der resultierende gyroskopische Effekt macht das Lichtschwert träge - so das offizielle Technobabble ;)
Was das sinnbefreite Rumgewirbel der Lichtschwerter in EP I-III eigentlich dann komplett in den Raum der Lächerlichkeit stößt.
Wie das wirken soll, kann man bereits mit einem Fidgetspinner testen. Einfach in schnelle Drehung versetzen und dann das Teilchen drehen.  Mit einem Fahrradreifen gehts noch einen Zacken schärfer. Einen ausgebauten Fahrradreifen an der Nabe festhalten, das Rad in Rotation versetzen und dann von der Senkrechten in die Waagerechte drehen oder umgekehrt.

Wer mir dann erzählen will, dass man eine hochgefährliche superzerstörerische Waffe, die diesen Effekt aufweist, gerne ohne jeden Nutzen zu Showzwecken so herumwirbelt, wie sie das in Ep I-III die ganze Zeit gemacht haben, der hat die angebliche Wirkungsweise von Lichtschwertern eindeutig nicht verstanden. ;D
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2108 am: 16.06.2018 | 09:44 »
Wer hat die Lichtschwerter denn erfunden?
Ach ja das war ja George Lucas.
Der Macher von 1-6.
Warum verfilmt der das so?
Weil er selbst keine Ahnung hat, wie seine selbst erfundenen Waffen funktionieren sollen?
(Das wissen irgendwelche Fans doch viel besser als er, oder?
Was erlaubt er sich eigentlich die so darzustellen? )

...  ~;D
Edit. Der Typ hat eindeutig keine Ahnung von seinen eigenen Filmen und sollte abgesetzt werden.
Achja ist ja schon passiert.
 :Ironie:
« Letzte Änderung: 16.06.2018 | 09:54 von Issi »

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2109 am: 16.06.2018 | 09:56 »
In EP IV - VI hat man sich mWn an Katanas orientiert, nur ähneln Lichtsäbel eher Bastardschwertern.
d.h. der Stil hat nicht zum Prop gepasst und die Props waren empfindlich.

Es gab IIRC auch nur 4 Kämpfe dort und daa waren 3 Zweikämpfe und das Massaker in der Cantina

In EP I - III nahm das mehr Raum ein
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Offline Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2110 am: 16.06.2018 | 09:58 »
Ach Issi, Lukas hat tatsächlich wenig bis keine Ahnung davon, wie Dinge funktionieren sollen, die er erfunden hat.

Du kannst di von mir beschriebenen Experimente ja mal machen, bevor du einen Antwort postest und DANN können wir uns weiter darüber unterhalten, wie sinnvoll das Prequel-Rumgefuchtel ist.
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Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2111 am: 16.06.2018 | 09:59 »
Tja, das High-Speed-Schwertfuchteln in den Prequels ist aber auch eher sinnlos, wenn man genau hinsieht.
« Letzte Änderung: 16.06.2018 | 10:01 von tartex »
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2112 am: 16.06.2018 | 10:04 »
Ach Issi, Lukas hat tatsächlich wenig bis keine Ahnung davon, wie Dinge funktionieren sollen, die er erfunden hat.
Na dann kannst Du doch froh sein, dass er selbst keine weiteren Filme mehr drehen wollte, oder?
Ziel erreicht
 8]
Der Schöpfer selbst hatte keinen Bock mehr.
Kann ich verstehen.

Offline Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2113 am: 16.06.2018 | 10:19 »
Na dann kannst Du doch froh sein, dass er selbst keine weiteren Filme mehr drehen wollte, oder?
Ziel erreicht
 8]
Der Schöpfer selbst hatte keinen Bock mehr.
Kann ich verstehen.
Naja, wenn man einen mittelmäßigen Dialogschreiber mit einer ausgeprägten Ignoranz seiner eigenen Storyline gegenüber auf einen Thron hievt, dann kann man wohl einfach nicht mehr sinnvoll diskutieren.
Aber danke, mir war bisher noch nicht bewusst, dass du Lukas als den Heiligen Skt. George ansiehst, der über jeden Zweifel, den man an Star Wars Filmen äußert, erhaben ist. Das rückt viele deiner Beiträge in ein anderes Licht und macht einiges besser verständlich. ;)
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2114 am: 16.06.2018 | 10:26 »
Tja, das High-Speed-Schwertfuchteln in den Prequels ist aber auch eher sinnlos, wenn man genau hinsieht.
adding

https://www.youtube.com/watch?v=J0mUVY9fLlw
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2115 am: 16.06.2018 | 10:57 »
Naja, wenn man einen mittelmäßigen Dialogschreiber mit einer ausgeprägten Ignoranz seiner eigenen Storyline gegenüber auf einen Thron hievt, dann kann man wohl einfach nicht mehr sinnvoll diskutieren.
Aber danke, mir war bisher noch nicht bewusst, dass du Lukas als den Heiligen Skt. George ansiehst, der über jeden Zweifel, den man an Star Wars Filmen äußert, erhaben ist. Das rückt viele deiner Beiträge in ein anderes Licht und macht einiges besser verständlich. ;)
Zwischen einem "Heiligen" und einem  "Erfinder bzw. Urheber" gibt es einen Unterschied, den ich meine sehen zu können.
Es geht hier auch um "Gedankeneigentum."
Er hat etwas erfunden.
Man kann das was er erfunden hat, kritisieren.
Man kann sagen, man findet es schlecht oder unlogisch.
Man kann es hassen, nicht mögen, verabscheuen.
Aber es bleibt trotzdem seine Erfindung, und Umsetzung.
Es ist eine Welt, die es ohne ihn gar nicht geben würde. (Ja ich weiß, das tut sehr sehr weh......)

Schon lustig wenn Fans meinen besser zu wissen, wie seine Welt zu sein hat und wie nicht.
Kein Unterschied erkennbar?
Ich hoffe doch. ;)

Falls nicht, weiß ich auch nicht mehr, Sorry.
« Letzte Änderung: 16.06.2018 | 11:02 von Issi »

Offline Sphärenwanderer

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2116 am: 16.06.2018 | 11:17 »
Naja, erste Versionen von Lichtschwertern finden sich schon in den 30er-Jahren, weshalb man Lucas schwerlich als Urheber betrachten kann.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Light_saber
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2117 am: 16.06.2018 | 11:25 »
Zitat
Naja, erste Versionen von Lichtschwertern finden sich schon in den 30er-Jahren, weshalb man Lucas schwerlich als Urheber betrachten kann.
Wie  Lichtschwerter in einer fantastischen  Welt funktionieren oder nicht, bestimmt der Erfinder dieser Welt.
Es ist eine Fantasy Welt. Mit all ihren erfundenen Kreaturen.(Und Gesetzen)
Ein Laserschwert ist  nichts, womit man im Reallife rumläuft.

So blöd das klingt, aber : Und wenn die auf einmal doch ganz schwer oder leicht sein sollen, dann ist das so.
Ein Erfinder kann das einfach festlegen, ohne das jemand sagen kann "es ist falsch."

Man kann es als Fan natürlich trotzdem  doof oder unlogisch finden.
Aber das war es dann auch.

« Letzte Änderung: 16.06.2018 | 11:36 von Issi »

Offline Kowalski

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2118 am: 16.06.2018 | 11:35 »
Echt jetzt?
Physik von Laserschwertern?

Ich fand das Prinzip von Nahkampfwaffen wie in Dune umgesetzt toll.
Da hat man ein persönliches Kraftfeld das umso besser wirkt je schneller etwas ist das dieses durchdringen will (Quasi eine Induktion)
Und aus diesem Grund sind dann Dolche interessant weil man dann bei einem Nahkampf die mit geringer Geschwindigkeit ins Kraftfeld des Gegners schieben kann.
Was dann einen besonderen Kampfstil erfordert.

In Star Wars ist es einfach ein Sammelsurium an Ideen. Aber besser gut geklaut als schlecht selber gemacht.
Und, zumindest in Episode IV habe ich erwartet das die Rüstung von Darth Vader mehr als nur Show ist und auch gegen Lichtsäbel hilft.
Ihr wisst, Säbel, diese krummen Stahldinger mit denen man rumfuchtelt und wo das Licht gekrümmt ist....  ~;D

Episode IV sah wirklich leicht nach Kendo aus.
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Offline Sphärenwanderer

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2119 am: 16.06.2018 | 11:38 »
Wie  Lichtschwerter in seiner Star Wars Welt funktionieren oder nicht, bestimmt der Erfinder dieser Welt.
Es ist eine Fantasy Welt. Mit all ihren erfundenen Kreaturen.
Ein Laserschwert ist  nichts, womit man im Reallife rumläuft.
Klar, in dem Fall kommt es dann auf konsistente Beachtung des eigenen Konzeptes an.

Und wenn die Dinger tatsächlich wie in den Prequels auf einmal kein Gewicht mehr zu haben scheinen, wäre es nur umso sinnvoller, ordentlich Kraft in die Hiebe zu stecken, damit man die Kraft des Angreifers auffangen kann und dieser deine eigenen Schläge nicht gegen dich selbst verwenden kann.

Der Unterschied zwischen Prequel-Kämpfen und 1-3/7+ ist wohl hauptsächlich, dass in den alten und ganz neuen Filmen tatsächlich Fachleute im Schwertkampf zur Rate gezogen wurden, während Lucas in Ep 1-3 einfach nur effekthaschendes Herumgefuchtel und Gehopse haben wollte (was an oben verlinktem Video schön zu sehen ist - die Kämpfer versuchen nicht einmal, sich zu treffen).
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2120 am: 16.06.2018 | 11:43 »

Da hat man ein persönliches Kraftfeld das umso besser wirkt je schneller etwas ist das dieses durchdringen will (Quasi eine Induktion)
Stock mit Granate oder Lasgun Problem solved

@Sphärenwanderer

Nun ja, Katana Style für ein Bastardswordrapier nuff said
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2121 am: 16.06.2018 | 11:46 »
Zitat
Und wenn die Dinger tatsächlich wie in den Prequels auf einmal kein Gewicht mehr zu haben scheinen, wäre es nur umso sinnvoller, ordentlich Kraft in die Hiebe zu stecken, damit man die Kraft des Angreifers auffangen kann und dieser deine eigenen Schläge nicht gegen dich selbst verwenden kann.
Ja, aber angenommen, der Filmemacher/Urheber entscheidet sich gegen deinen Ratschlag, weil er ihm nicht gefällt, dann ist das so.

Zitat
Der Unterschied zwischen Prequel-Kämpfen und 1-3/7+ ist wohl hauptsächlich, dass in den alten und ganz neuen Filmen tatsächlich Fachleute im Schwertkampf zur Rate gezogen wurden, während Lucas in Ep 1-3 einfach nur effekthaschendes Herumgefuchtel und Gehopse haben wollte (was an oben verlinktem Video schön zu sehen ist - die Kämpfer versuchen nicht einmal, sich zu treffen).
Hast du dich mit G.L. persönlich unterhalten?
Ich auch nicht. Was er also wollte, keine Ahnung.
Ich nehme zumindest  nicht an, dass es seine Absicht war schlecht zu unterhalten.

Wie die Kämpfe beim jeweiligen Zuschauer ankamen ist vermutlich Geschmackssache.
Ich fand es eher spannend, dass ein Kämpfer so ein unglaublich waches Auge haben musste, damit er nicht sofort tot war.
Nur ein kurzer Moment der Unaufmerksamkeit hätte da ja gereicht.

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2122 am: 16.06.2018 | 12:07 »
Der Unterschied zwischen Prequel-Kämpfen und 1-3/7+ ist wohl hauptsächlich, dass in den alten und ganz neuen Filmen tatsächlich Fachleute im Schwertkampf zur Rate gezogen wurden, während Lucas in Ep 1-3 einfach nur effekthaschendes Herumgefuchtel und Gehopse haben wollte (was an oben verlinktem Video schön zu sehen ist - die Kämpfer versuchen nicht einmal, sich zu treffen).
Ich bin jetzt kein großer Schwertkampfexperte, aber auf mich wirkte die Kampfszene in TFA jetzt nicht besonders technisch versiert, und der Kampf in TLJ war auch stark durch choreographiert ohne dabei aber so spektakulär zu sein wie die Prequels.
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2123 am: 16.06.2018 | 12:52 »
Ich bin jetzt kein großer Schwertkampfexperte, aber auf mich wirkte die Kampfszene in TFA jetzt nicht besonders technisch versiert,
Es wirkte wie "Schwere Schwerter treffen aufeinander" statt wie in den Prequels "Dünne Glasfiberstäbe zischen aneinander vorbei".
Wobei ich persönlich ja tatsächlich ein Fan des Originalkampfstils bin. Der wirkt auf mich einfach am "realistischsten", wenn man die Prämisse des gyroskopischen Effekts als gegeben nimmt. Dass Lukas sich da in den Prequels an die von ihm persönlich abgesegnete Technobabbleerklärung überhaupt nicht mehr gehalten hat, ist halt ein Symptom für die Inkonsistenz, die sich durch die Serie zieht.
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2124 am: 16.06.2018 | 12:58 »
Stock mit Granate oder Lasgun Problem solved
Bei Lasguns gibt es eine schöne Explsion, vergleichbar zu einer Atombombe.
"Haben Sie Bücher zu Pawlows Hunden und Schrödingers Katze?"
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