Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[Isegrim]

In El. IV wurde Vader von Tarkin der Mund verboten. In Ep. V empfing er Anweisungen vom Imperator per SF-fax. Ich seh nich, dass sich da zu Ep. VI viel geändert hat, ausser das der Imperator mehr Screentime hat.

[Faras Damion]

Es ist okay, wenn der Bösewicht so richtig böse ist. Saron-Voldemord-Palpatine-böse.

Kein Mann-ermordet-täglich-Elfen-und-liest-abends-Kindern-Gutenachtgeschichte-vor-böse. Auch nicht Ist-böse-weil-er-seine-Ohrensammlung-liebt-böse.
Sondern ein Böse-weil-böse-böse. Rottet-Dorf-aus-weil-böse-böse. Klaut-jedem-Kind-den-Lolli-böse.

Das ist völlig okay, grau wird überschätzt und manchmal will man auch einfach einen Bösewicht hassen, ohne sich mit seiner unglücklichen Kindheit auseinandersetzen zu müssen.

Aber dann sollte man keine Origin-Story versuchen. Das ist immer schiefgegangen. Bei Voldemort, bei Darth-Vader, bei Ursula aus Arielle...

Einfach lassen.

Das ist eine wertvolle Lehre für's Rollenspiel.

[tartex]

Es ist okay, wenn der Bösewicht so richtig böse ist. Saron-Voldemord-Palpatine-böse.

Ich finde das nicht so befriedigend. Ich bevorzuge Magneto-böse.

Im Rollenspiel ist das wieder anders, weil mir da Buttkicking Spass macht. Aber in nicht interaktiven Fiktionen, geht da nicht viel.

(Okay, so Naturgewalten wie Jason Voorhees, Tetuso in Akira oder auch Darth Vader am Ende von Rogue One, kicken schon.)

[Issi]

Das ist völlig okay, grau wird überschätzt und manchmal will man auch einfach einen Bösewicht hassen, ohne sich mit seiner unglücklichen Kindheit auseinandersetzen zu müssen

Wenn man einen wirklich bösen Charakter haben will, bei dem der Zuschauer nicht nach dem "Warum" fragt, dann sollte man vermutlich keinen Bösewicht nehmen, der mit einem Helden eng verwandt ist.
Hier wird der Zuschauer automatisch wissen wollen "warum".

"Der Sohn von Solo ist jetzt der Erzbösewicht."- Warum?-"ist mir doch egal!"- funktioniert mMn. nicht.

In Star Wars wurden diese engen Familienbeziehungen bis zum Rest ausgeschlachtet um die Dramatik zu erhöhen.
Konsequenterweise muss man dem Zuschauer dafür auch Antworten bieten, die er nachvollziehen kann.

Für die Mehrheit der Menschen wäre den eigenen Vater, Sohn, Onkel, Neffen, Mutter, Tochter whatever zu töten, etwas was sie zu tiefst erschüttern würde.

[nobody@home]

Für die Mehrheit der Menschen wäre den eigenen Vater, Sohn, Onkel, Neffen, Mutter, Tochter whatever zu töten, etwas was sie zu tiefst erschüttern würde.

Na ja -- umgekehrt sind das meist die Leute, die man am ehesten überhaupt gut genug kennt, um tatsächlich mal ernstere Mordgedanken zu entwickeln. Und es bleibt ja in der Familie...

[Issi]

Na ja -- umgekehrt sind das meist die Leute, die man am ehesten überhaupt gut genug kennt, um tatsächlich mal ernstere Mordgedanken zu entwickeln. Und es bleibt ja in der Familie...

Die Frage nach dem "Warum?" wird trotzdem bleiben, sorry.
(Zumindest bei der Mehrheit der Menschen, die sich innerhalb ihres familiären Umfeldes halbwegs sozial -normal entwickeln konnten.")

[Sphärenwanderer]

Gewissenlose Psychopathen gibt es genug, auch ohne schlimme Kindheit. Wenn die Charaktere glaubwürdig eingeführt werden, muss man die Frage nach dem Warum tatsächlich nicht unbedingt stellen.

[Issi]

Gewissenlose Psychopathen gibt es genug, auch ohne schlimme Kindheit.

Das Fass möchte ich jetzt hier lieber nicht aufmachen. Sorry

Wenn die Charaktere glaubwürdig eingeführt werden, muss man die Frage nach dem Warum tatsächlich nicht unbedingt stellen.

Auch das "schon immer Psychopath sein", möchte ein Zuschauer erklärt bekommen, damit er versteht, warum es keinen Sinn macht,  um einen engen  Verwandten zu kämpfen.
Das geht z.B. auch über Rückblenden. (Szenen aus der Kindheit)
A la......"Er war als Kind schon immer seltsam.....zeigte kein Mitgefühl etc. "

Aber gar nicht?.......Ne Leute.

Der Zuschauer möchte sich mit dem Helden identifizieren können.
Wenn der Held ohne Erklärung für den Zuschauer seinen "bösen" -Vater, Sohn, Neffen etc. umbringt, hört er auf ein guter "Held" sein.

[Sashael]

Natürlich nicht.
Aber du findest Folge 7 doch super gut, dachte ich.
Dann müsste dich das in 7 doch auch massiv stören, oder findest du das dort  dann auf einmal ganz Ok ?

Kylo ist nicht Darth Vader.

Vader war in IV der brutale Excecutioner eines gewissenlosen Massenmörders. Eine Figur, die einem einen Schauer über den Rücken jagt.
Das Bild wurde in V noch verstärkt. Ich meine, welcher Geisteskranke kämpft denn bitte mit Full Force und supertödlichen Waffen gegen den eigenen Sohn und hackt ihm auch noch die Hand ab? Einzige Möglichkeit für Luke zu entkommen? Ein suizidaler Sturz ins Nichts. Da muss man schon ziemlich verzweifelt sein. Und Vader? Zuckt nicht mal, dreht sich um und geht einfach. Woah! Was für ein eiskalter Killer!

Und dann VI. Die Figur wird nicht fortgeführt, sondern bekommt eine weiche Seite spendiert und die Rolle des Erzbösewichtes wird von einem bis dato nur halbbekannten Imperator übernommen. Naja, wenigstens haben sie den mit nur einem Satz als Überpsychopathen vorgestellt: "Der Imperator vergibt nicht so leicht, wie ich das tue."

[Issi]

Kylo ist nicht Darth Vader.

Vader war in IV der brutale Excecutioner eines gewissenlosen Massenmörders. Eine Figur, die einem einen Schauer über den Rücken jagt.
Das Bild wurde in V noch verstärkt. Ich meine, welcher Geisteskranke kämpft denn bitte mit Full Force und supertödlichen Waffen gegen den eigenen Sohn und hackt ihm auch noch die Hand ab? Einzige Möglichkeit für Luke zu entkommen? Ein suizidaler Sturz ins Nichts. Da muss man schon ziemlich verzweifelt sein. Und Vader? Zuckt nicht mal, dreht sich um und geht einfach. Woah! Was für ein eiskalter Killer!

Und dann VI. Die Figur wird nicht fortgeführt, sondern bekommt eine weiche Seite spendiert und die Rolle des Erzbösewichtes wird von einem bis dato nur halbbekannten Imperator übernommen. Naja, wenigstens haben sie den mit nur einem Satz als Überpsychopathen vorgestellt: "Der Imperator vergibt nicht so leicht, wie ich das tue."

Vielleicht hat sich relativ spontan herausgestellt , dass Vader  Lukes Vater ist. Das kann durchaus sein, dass das nicht jedem im Filmteam von Anfang an klar und bekannt war.
Es gibt da ein paar Gerüchte dazu.

Bei Kylo war es jedoch von Anfang an bekannt, dass er der Sohn von Leia und Solo und der Neffe von Luke ist. Deshalb musste die Erklärung in 8 mMn. auch dringend nachgeliefert werden.
Denn mit  "ist böse weil ist böse" kommt man da nicht weit. Da will der Zuschauer schon wissen warum.

Die Geschichte zu Darth Vader wurde ja in 1-3 auch noch nachgeliefert.

Finde ich auch richtig so.

[Sashael]

Vielleicht hat sich relativ spontan herausgestellt , dass Vader  Lukes Vater ist. Das kann durchaus sein, dass das nicht jedem im Filmteam von anfang an klar und bekannt war.
Es gibt da ein paar Gerüchte dazu.

Harrison Ford hat den Twist bei der Uraufführung von ESB erfahren. Genau wie nahezu jeder andere bis auf die Handvoll Leute, die nötig waren, um die echte Enthüllungsszene zu drehen. Hamill wurden rechtliche Konsequenzen angedroht, falls etwas geleakt werden würde, weil alle wüssten, dass er geplaudert hat. Gibt ein lustiges Video von Hamill bei einer Talkshow dazu.

Macht aber alles nix, denn für mich als Zuschauer gabs ja nur die Filme in der Reihenfolge wie sie damals gedreht wurden. Irgendwelche Originstories oder andere Charaktere existierten damals einfach noch nicht.

[Issi]

Macht aber alles nix, denn für mich als Zuschauer gabs ja nur die Filme in der Reihenfolge wie sie damals gedreht wurden. Irgendwelche Originstories oder andere Charaktere existierten damals einfach noch nicht.

Ja klar, ist für mich jetzt auch verständlich. Thx

[Talasha]

Gewissenlose Psychopathen

Das ist eine gute Beschreibung für die "echten" Sith wie den Imperator.

Harrison Ford hat den Twist bei der Uraufführung von ESB erfahren. Genau wie nahezu jeder andere bis auf die Handvoll Leute, die nötig waren, um die echte Enthüllungsszene zu drehen. Hamill wurden rechtliche Konsequenzen angedroht, falls etwas geleakt werden würde, weil alle wüssten, dass er geplaudert hat. Gibt ein lustiges Video von Hamill bei einer Talkshow dazu.

Ich dachte das wüssten nur der Soundtechniker und Lucas, da beim Dreh der Satz fiel: Obi Wan hat deinen Vater getötet!

[Sashael]

Ich dachte das wüssten nur der Soundtechniker und Lucas, da beim Dreh der Satz fiel: Obi Wan hat deinen Vater getötet!

*Habs gefunden*

[Talasha]

*Habs gefunden*

Ha, wusste ich es doch.

[Sashael]

Ha, wusste ich es doch.

Wobei Hamill echt ne arme Sau war, wenn er DAS Geheimnis für anderthalb Jahre behalten musste.

[tartex]

Wobei Hamill echt ne arme Sau war, wenn er DAS Geheimnis für anderthalb Jahre behalten musste.

Ach, nein. Ich denke, das ist ungefähr so, wie wenn dir dein Spielleiter besoffen den großen Plottwist seiner Kampagne erzählt. Interessiert den Wissenden nicht wirklich. 

[nobody@home]

Wobei Hamill echt ne arme Sau war, wenn er DAS Geheimnis für anderthalb Jahre behalten musste.

...und meinen Respekt dafür hat, daß er's geschafft hat -- die Anekdote war's wert, denke ich.

[Issi]

Egal wie "Böse " sie auch sind, sind doch am Ende alle bloß "Wichte."

Wette: In 9 kommt noch ein neuer Wicht dazu.
Edit. Es gibt auch ein Gerücht das evtl. Lando dabei ist.

[Isegrim]

Dass Vader ne softe Seite hat, trotz aller Untaten, die er begangen hat, ist der ganze Kern der Geschichte. Ohne das wäre es eine andere Geschichte.

Btw, bevor Vader Luke in Ep. V wirklich hart angeht bietet er ihm an, zusammen den Imperator zu stürzen und als Vater und Sohn über die Galaxis zu herrschen. Scheint also, dass er schon da nicht nur Palpis Terrier ist.

[Issi]

Dass Vader ne softe Seite hat, trotz aller Untaten, die er begangen hat, ist der ganze Kern der Geschichte. Ohne das wäre es eine andere Geschichte.

Btw, bevor Vader Luke in Ep. V wirklich hart angeht bietet er ihm an, zusammen den Imperator zu stürzen und als Vater und Sohn über die Galaxis zu herrschen. Scheint also, dass er schon da nicht nur Palpis Terrier ist.

Ah Danke, so macht es auch Sinn.
Ich muss die ,glaube ich ,nochmal schauen.
Diese Info fehlte bei #2197

Und ja wie Lucas schon sagte: Es geht um Familienprobleme.

[Lichtschwerttänzer]

Jetzt verstehe ich die Kritik an VII und VIII

Rey is not Family

[Issi]

Jetzt verstehe ich die Kritik an VII und VIII

Rey is not Family

But Kylo is. 
(Die Liebhaber(innen) kommen ja seit jeher von außerhalb der Familie.
Solo, Padme, Rey?)

[alexandro]

Neither is Padmé (zum Glück, sonst wäre der Creep-Faktor der Beziehung noch höher - der "Mrs. Robinson"-Charakter der Beziehung ist schon schlimm genug).

In der OT geht es um Familienprobleme. In den Pre- und Sequels eher nicht.

[Issi]

Neither is Padmé (zum Glück, sonst wäre der Creep-Faktor der Beziehung noch höher).

In der OT geht es um Familienprobleme. In den Pre- und Sequels eher nicht.

Also wenn Sohn(Kylo) tötet Vater(Solo) kein Familienproblem ist, dann weiß ich auch nicht!
In der PT nehmen die Familienprobleme ihren Anfang.
Anakin und Padme (der Ursprung aller Probleme)