Thema: Adult Readers Only ?!

[Chiungalla]

Ist halt auch eine Frage der Sozialisation, was man als normale Unterhaltung empfindet.

Auch. Ja. Aber eben nicht nur. Wenn sich die gesamte menschliche Kulturgeschichte seit der ersten Jagd- und Kriegszeichnungen in irgendwelchen steinzeitlichen Höhlen bis heute mit dem Thema auseinandersetzt, dann wird es irgendwann gewagt das auf die Sozialisation zu schieben. Und wenn wir ähnliche Motive in jeder Kultur vorfinden wird es geradezu absurd.

In der Antike war es auch schick sich Lustknaben zu halten. Pädophilie war gesellschaftlich akzeptiert. Ist es heute zum Glück nicht mehr.

Und der Vergleich hinkt nicht einmal mehr.

[Rhylthar]

Das hat jetzt aber nur noch sehr entfernt etwas mit der Ausgangsfrage zu tun, oder? 

On-Topic:

Wenn ich mir die Ausgangs-"Slogans" anschaue,

"Adult Readers Only"
"Warning: Graphic Content. Adults Only"
"18+ Purchases Only"
"Not For The Faint-Hearted"
"Mature Adventure"
"Intended Exclusively For Mature Audiences"

dann würde ich "Not for the Faint-Hearted" am ehesten als Werbespruch ansehen, da mir noch nichts untergekommen ist im RPG-Bereich, was diese Aussage rechtfertigt. Fällt für mich in eine ähnliche Kategorie wie früher der Klassiker bei Musik "Parental Advisory - Explicit Lyrics". Musste man (man = ich) als junger Mensch mindestens eine LP von haben.

Alles andere hätte ich früher mit einem Augenrollen quittiert. Oder mit Unwillen, denn warum versauen die mein schönes "Book of Vile Darkness" mit so einem blöden Aufkleber?
Heute sehe ich das ganz praktisch: Mich interessiert nicht, für wen es ist, sondern für wen es eben nicht ist. Ich habe hier einen 2,5 Jahre alten Sohn rumflitzen, der vor Neugier nur so strotzt und ohne Probleme einen DVD-Player bedienen kann inkl. Einlegen der DVD. Bedeutet für mich: Wenn ich nicht will, dass er etwas sieht, muss ich es wegpacken. Gilt eben für DVDs oder auch für das Paket von Roland mit z. B. diesem Cover bei einem Buch:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

(und das ist noch nicht das wildeste Bild)

Dafür muss ich wissen, was mich erwartet und da kann eine Warnung durchaus hilfreich sein. Ich habe fast 10 Jahre in einer Videothek gearbeitet; mir ist deshalb vollkommen klar, dass manche Entscheidungen der FSK seltsam anmuten. Trotzdem besser als nichts.

[Issi]

Auch. Ja. Aber eben nicht nur. Wenn sich die gesamte menschliche Kulturgeschichte seit der ersten Jagd- und Kriegszeichnungen in irgendwelchen steinzeitlichen Höhlen bis heute mit dem Thema auseinandersetzt, dann wird es irgendwann gewagt das auf die Sozialisation zu schieben. Und wenn wir ähnliche Motive in jeder Kultur vorfinden wird es geradezu absurd.

Und der Vergleich hinkt nicht einmal mehr.

Vielleicht bin ich ein mutiger Mensch?  Oder ein besonders naiver?Vielleicht gefällt es mir auch nicht Gewaltverherrlichung darüber zu rechtfertigen, "dass es schon immer so war."? Vielleicht ist mir das zu banal?
Such Dir was aus.
Aber wir sind OT.

[Chiungalla]

Ich habe es nicht darüber gerechtfertigt, dass es schon immer so war. Ich habe festgestellt, dass die Faszination für solche Themen ganz offensichtlich zur menschlichen Natur gehört. Und das steht halt im Widerspruch zu Deiner Ausführung, dass das ein Phänomen der heutigen Zeit und der Sozialisation ist.

Ich wäre geradezu begeistert, wenn wir dieses (und viele andere) zutiefst menschliche Phänomen mittels Sozialisation in den Griff bekämen. Ich glaube nur nicht dran.

[Issi]

Und das steht halt im Widerspruch zu Deiner Ausführung, dass das ein Phänomen der heutigen Zeit und der Sozialisation ist.

Hopper la das nenne ich mal eine mutige Um Interpretation.
Dass ich Gewaltverherrlichung nur für ein Phänomen der heutigen Zeit halte, habe ich nie geschrieben. Ich habe lediglich festgestellt, dass gesellschaftliche Werte und Normen bzw. die Sozialisation mitbestimmen wie mit Gewalt  umgegangen wird. Die Werte und Normen einer Gesellschaft sind zum Glück veränderbar. Bsp. Lustknabe. Unabhängig von der menschlichen Natur. Und ob die jetzt von Grund auf gewalttätig ist, darüber möchte ich mich hier jetzt nicht streiten. Sorry;)

[Chiungalla]

Ich zitiere Dich mal, damit Dir bewusst wird wie wenig Uminterpretation da nötig war:

Aber ganz neutral gesehen ist die Hemmschwelle zu Gewalt in sämtlichen Medien soweit gesunken, dass ein "Gutes Gesplätter" schon fast zum Standart gehört.
Brot und Spiele. Sex und Crime.-This is our Time.

[Issi]

Ich zitiere Dich mal, damit Dir bewusst wird wie wenig Uminterpretation da nötig war:

Du musst nur lesen. Der Umgang der Medien mit Gewalt. Gab es Fernseher schon in der Antike?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

nein

Im Kontrast dazu die gewaltfreien Schinken aus der unmittelbaren Nachkriegszeit.

[Chiungalla]

Von Fernsehen steht in dem zitierten Beitrag aber nichts, deshalb bringt mir lesen da gar nichts. Und Medien gab es auch schon in der Antike.

[Issi]

Von Fernsehen steht in dem zitierten Beitrag aber nichts, deshalb bringt mir lesen da gar nichts. Und Medien gab es auch schon in der Antike.

Thema FSK.??
Have a nice day.

Ich dachte es wäre beim Thema FSK jedem klar, was ich mit Medien meine. Die modernen Medien in denen FSK eine Relevanz hat. Aber selbst die sind ja nicht mehr neu, sondern sind gesellschaftlichen Einflüssen unterworfen.

An antike "Medien" hatte ich nicht gedacht.
Da haben wir uns wohl missverstanden.

[Chiungalla]

Thema FSK.??

Mal ganz abgesehen von den drei Satzzeichen am Ende ergibt der Kommentar keinen Sinn. Deine Aussage über die wir hier reden war niemals nur auf die FSK bezogen, sondern eine allgemeine Aussage über den Zeitgeist.

Have a nice day.

Thank you very much. The same to you.

[nobody@home]

Ich vermute mal, "Gewaltverherrlichung" war in grauer Vorzeit einfach Teil der Überlebensstrategie. Wenn ich tatsächlich mal um mein Leben kämpfen muß, sei es gegen einen hungrigen Säbelzahntiger oder "nur" gegen einen Fiesling aus der Nachbarhorde, der mir den Schädel einschlagen will, um an meine nette Höhle zu kommen, dann nützt mir ein "mimimi, ich bin aber doch zivilisiert!" nicht so wirklich was...

Okay, das wird jetzt eventuell tatsächlich etwas OT.

[ErikErikson]

Aber wir sind ja nun zivilisiert und kultiviert und brauchen keine gewalt mehr. Daher ist es nur konsequent sie auch aus den Medien zu verbannen. Man denke nur an die Kinder! Und natürlich die trsumapatienten dir gerade im rollenspielbereich so zahlreich sind. Das mindeste ist eine ausführliche erklärung was an sex und gewalt enthalten ist damit sich der verantwortungsvolle Spielleiter schaudernd abwenden kann.

[Issi]

Aber wir sind ja nun zivilisiert und kultiviert und brauchen keine gewalt mehr. Daher ist es nur konsequent sie auch aus den Medien zu verbannen. Man denke nur an die Kinder! Und natürlich die trsumapatienten dir gerade im rollenspielbereich so zahlreich sind. Das mindeste ist eine ausführliche erklärung was an sex und gewalt enthalten ist damit sich der verantwortungsvolle Spielleiter schaudernd abwenden kann.

Wie wäre es mit zivilisiertem Phantasie Gemetzel in geschütztem Rahmen, zum Erhalt des Friedens und zum Aggressionsabbau?.
Der SL könnte dann für Kinder auch gleich die ganz harten Sachen leiten. "Der Wolf und die 7 Geislein." Die Rollenverteilung ist klar.

[Der Läuterer]

Es gibt Studien über die verschiedenen Motive, weshalb Menschen Body Horror und Splatter Filme ansehen.
Es wurde dabei ein Paradoxon beobachtet, denn in gleichem Masse, wie die Leute von derartigen Filmen angezogen werden, werden sie auch davon abgestossen, schauten aber weiter zu und hielten sich in bestimmten Momenten die Hände vor das Gesicht.
Ähnlich wird es sich im Rollenspiel Bereich mit den sog. 18+ Szenarien verhalten.

[Chiungalla]

So paradox finde ich das auch gar nicht. Ich habe in nicht unerheblichem Umfang Höhenangst, aber fahre sehr gerne Achterbahn. Das kickt so einfach mehr. 
Nichts wäre langweiliger als wenn die Achterbahn oder der Horrorfilm es nicht mehr schafffen würde einen aufzuregen.

[ErikErikson]

Wie wäre es mit zivilisiertem Phantasie Gemetzel in geschütztem Rahmen, zum Erhalt des Friedens und zum Aggressionsabbau?.

Der SL könnte dann für Kinder auch gleich die ganz harten Sachen leiten. "Der Wolf und die 7 Geislein." Die Rollenverteilung ist klar.

neinnein! Studien haben gezeigt das es dadurch nur schlimmer wird. Kindermärchen sind auch viel zu brutal für kinder. Oma wird gegessen wolf aufgeschnitten und so. Könnte auch bei erwachsenen mit hundetrauma anschlagen. Das da noch keine warnhinweise drauf sind? ?

[Der Läuterer]

So paradox finde ich das auch gar nicht. Ich habe in nicht unerheblichem Umfang Höhenangst, aber fahre sehr gerne Achterbahn.

In diesem Fall würde ich eine Kontrollgruppe ergeben. Ich habe auch Höhenangst und meide ALLES, was damit zu tun hat; besonders Achterbahnen.

[Der Läuterer]

Die Studie hat gezeigt, dass explizite Gewalt nur für wenige Menschen anziehend ist, aber immer dann toleriert wird, wenn sie andere Aspekte emotional verstärkt.
Dabei kann es sich um die Identifikation oder um das Mitleiden mit der Filmfigur, um das Gefühl von Gerechtigkeit, oder schlicht um das Erzeugen von Spannung im Film handeln.
Und dann, so ergab die Studie, gab es noch diejenigen, die Interesse daran hatten, sich über das unmoralische Verhalten zu empören.

[Rorschachhamster]

Ich finde es lustig, wie hier auf Gewalt herumgeritten wird, während ich gerade bei den Werken von Raggi eher den Einfruck habe, es ist die Darstellung von Sex, die solche Warnungen zu einer guten Geschäftsentscheidung machen. Wegen weil puritanische Amis und Klagen und so. 

[felixs]

Ich finde es lustig, wie hier auf Gewalt herumgeritten wird, während ich gerade bei den Werken von Raggi eher den Einfruck habe, es ist die Darstellung von Sex, die solche Warnungen zu einer guten Geschäftsentscheidung machen. Wegen weil puritanische Amis und Klagen und so. 

Klar sind das zwei verschiedene Themen - aber warum sollten wir nicht das wichtigere diskutieren?

[Der Läuterer]

Es ist, so zumindest mein persönlicher Eindruck, weniger der Sex, sondern mehr der damit verbundene Body Horror. Death Love Doom wäre dafür ein gutes Beispiel.

[ Edit ] Rezension dazu unter geläuterte cthuloide HORROR Rezis

[Issi]

neinnein! Studien haben gezeigt das es dadurch nur schlimmer wird. Kindermärchen sind auch viel zu brutal für kinder. Oma wird gegessen wolf aufgeschnitten und so. Könnte auch bei erwachsenen mit hundetrauma anschlagen. Das da noch keine warnhinweise drauf sind? ?

Aber das lesen sie doch sowieso schon im Kindergarten.........Dadurch  werden sie gleich vorbereitet  aufs Leben:
"Der Wolf zeigt sich meistens im Schafspelz. Wenn Du ein dummes Geislein bist, stirbst Du. Nimm keine Süßidkeiten von fremden Leuten an. Um die "Prinzessin " zu kriegen, musst Du vorher alle Gegner wegmachen. Der "Prinz" wird dich retten, wenn Du gutaussiehst. Sei kein Frosch. Sondern sei Tapfer. Manchmal kann Dich nur eine Notlüge retten. Mach keine Deals mit Leuten, die Dir merkwürdig vorkommen,traue keinen Weibern, die neidisch auf dich sind....usw.. :

Was da nicht drin steht, ist wie genau die Hexe im Ofen verbrutzelt oder wie der Wolf von innen aussieht.
Die Opfer werden auch immer im Ganzen gefressen, und man kann sie unversehrt wieder aus einem Wolfsmagen herausbekommen.


Ich schätze mal in Läuteres Beispielen ist das etwas anders. Da verbrutzeln die Hexen grausam, und das Wolfsgedärm fliegt durch die Gegend. Vielleicht mit ein Bißchen Sex dazwischen.

[Chiungalla]

Was da nicht drin steht, ist wie genau die Hexe im Ofen verbrutzelt oder wie der Wolf von innen aussieht. Die Opfer werden auch immer im Ganzen gefressen, und man kann sie unversehrt wieder aus einem Wolfsmagen herausbekommen.

Du solltest mal die Originalversionen dieser Märchen lesen.

Abgesehen davon sorgen all die Geschichten mit den bösen Wölfen heute noch für echte Schwierigkeiten für den Natur- und Wolfsschutz. Und auch viele andere Botschaften der Märchen sind heute als eher schwierig und nicht unbedingt pädagogisch sinnvoll zu bewerten.

[Issi]

Abgesehen davon sorgen all die Geschichten mit den bösen Wölfen heute noch für echte Schwierigkeiten für den Natur- und Wolfsschutz. Und auch viele andere Botschaften der Märchen sind heute als eher schwierig und nicht unbedingt pädagogisch sinnvoll zu bewerten.

Ich habe mit Erik gespasst. siehe  . Bitte mit Augenzwickern lesen.

PS. Die Figuren im Märchen stehen nicht für reale Tiere. Es handelt sich hierbei um Fabeltiere.

[ErikErikson]

Korrekt. Was ist wenn die oma tatsächlich vom wolf angefallen wird? Kann man sie dann nicht rausschneiden ist das trauma umso größer. Von den ganzen perversen Anspielungen grade in Rotkäppchen ganz zu schweigen. Schweinekram! Dabei gibts so viel spannendes ohne Gewalt.  Finanzbuchhaltung für Anfänger bsp. Da lernt das kind auch gleich was.