Thema: (Film) Ghost in the Shell

[Supersöldner]

hört sich spannend an .aber kann man das überhaupt verstehen ohne die Anime s Manga s zu kenne ?

[Mr Grudenko]

Die Frage kannst Du am besten hier stellen: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,98025.0.html

Und eine weitere Antwort: Der Trailer besteht für mich zu etwa 50% Szenen, die 1:1 aus dem Oshii Film gekl... übernommen wurden. Und den fand ich vor 20 Jahren, auch ohne Vorkenntnisse, doch recht zugänglich, vor allem, wenn man jedes verdammte Cyberpunk-Klischee überhaupt kennt.

[Vash the stampede]

Gestern habe ich noch einmal den Trailer gesehen. Zwei Sachen fielen mir negativ auf.

Erstens kopiert der Film extrem viele Bilder des ersten Animes. Das ist irgendwie verständlich und zugleich schade, weil ihm dadurch das Eigenständige abhanden kommt. Ich hoffe hierbei, dass der Film noch etwas eigenes findet.

Zweitens verrät er viel zu viel von der Geschichte. Schade-Marmelade.

[Nomad]

Gestern habe ich noch einmal den Trailer gesehen. Zwei Sachen fielen mir negativ auf.

Erstens kopiert der Film extrem viele Bilder des ersten Animes. Das ist irgendwie verständlich und zugleich schade, weil ihm dadurch das Eigenständige abhanden kommt. Ich hoffe hierbei, dass der Film noch etwas eigenes findet.

Zweitens verrät er viel zu viel von der Geschichte. Schade-Marmelade.

Zum ersten hast du recht, aber da sind auch Szenen drin, die eine eigenständige Story versprechen oder vielleicht Elemente der Serien.

Zum zweiten, du hast einen anderen Trailer als ich gesehen, wo verrät der zuviel von der Geschichte?

[Vash the stampede]

Zum zweiten, du hast einen anderen Trailer als ich gesehen, wo verrät der zuviel von der Geschichte?

Diesen hier. Die Dialoge aus dem Off erzählen zu viel.

Mich gruselt im Weiteren dieser Matrix-Architekten-Zusammenschnitt. Bild, Farbgebung und sehr ähnlicher Wortlaut. #brrr #1:47

[Nomad]

Diesen hier. Die Dialoge aus dem Off erzählen zu viel.

Ok, hast recht, das ist der 2. Trailer ich kannte nur den ersten. Na ja, zum Glück gibt es noch Luft für Überraschungen, ich weiß auch nicht woher die Angewohnheit kommt immer soviel in die Trailer zu packen.

[Mr Grudenko]

Ich hoffe hierbei, dass der Film noch etwas eigenes findet.

Nach beiden Trailern habe ich eher das Gefühl / die Befürchung, dass die 'eigenständigen' Szenen eher Umsetzungen bzw. Ersatz für jene(r) Szenen aus dem Anime sind, in dem Leute rumstehen und sich was erklären ("Er hat das Gehrin der Dolmetscherin gehackt.", der komplette Monolog des Puppetmasters im Museum etc.)

[Woodman]

Hier gibts die ersten 5min. des Films als Teaser https://www.youtube.com/watch?v=HlXuACzsPcw

[Wulfhelm]

Nach den ersten (rechtlich zweifelhaften) Reviews, die auf die Weltpremiere in Japan folgten, wurde der Film im Vergleich zur Vorlage derartig heruntergedummt, dass Angst vor mangelnden Vorkenntnissen so ziemlich das letzte ist, worüber man sich Sorgen machen sollte.

[Mr Grudenko]

War das nicht auch die Herangehensweise von David Lynchs "Dune"-Verfilmung? Hat wohl nicht sooo ganz geklappt 

[Hellstorm]

Nach den ersten (rechtlich zweifelhaften) Reviews, die auf die Weltpremiere in Japan folgten, wurde der Film im Vergleich zur Vorlage derartig heruntergedummt, dass Angst vor mangelnden Vorkenntnissen so ziemlich das letzte ist, worüber man sich Sorgen machen sollte.

kannst du das verlinken?(außer ich muss japanisch können)
Hab nur Kommentare auf Reddit gefunden.

[Wulfhelm]

Hier ist eins auf Englisch (oder wahlweise auf Flämisch  ): http://www.geekster.be/films/ghost-in-the-shell-review/

P.S.: Gab wohl anderswo auch schon Vorpremieren.

[Wulfhelm]

Und mittlerweile gibt's auch Reviews auf Deutsch...

https://www.wired.de/collection/life/ghost-shell-kritik-review-film-kino-remake-scarlett-johansson (Oh, das haben sie wohl aus Versehen vor dem Ablauf des Embargos gepostet)

http://www.blogbusters.ch/reviews/ghost-in-the-shell

[Ucalegon]

Gesehen und positiv überrascht. Kein tumbes Remake. Da stecken Respekt gegenüber dem Original und Interesse dahinter. 

[Wulfhelm]

Aber ich will ja nicht nur meinem Ruf als Hater gerecht werden: Es kann sogar etwas Positives bei der Sache herauskommen. Wenn der Film nämlich - wie anzunehmen ist - aufgrund der anderen erwähnten Faktoren grottig wird, wurden wenigstens keine talentierten japanischen Schauspieler in einem von seelenlosen und lernunfähigen Studiobossen entworfenen Disaster a la 47 Ronin verbraten. 

43% auf Rotten Tomatoes, anemische 19 Millionen Einspielergebnis am Startwochenende in den USA... sieht gut aus. 

Kann zwar immer noch ein Gewinnzonenkratzer oder ein moderater Erfolg werden, wenn er im durch Eyecandy zu blendenden, auf eine gute Story nicht angewiesenen Ausland (in China und Japan ist er ja noch nicht angelaufen) ordentlich anzieht, aber ein richtiger Hit, wie sich das die Produktionsfirmen wohl mal erhofft haben... keine realistische Chance. Und es ist nicht auszuschließen, dass er ein richtiggehender Flop wird.

[Irian]

Ich fand ihn ok. Persönlich hat mich am meisten gestört, dass der Film aus dem Major das Zentrum des Universums macht, absolut unnötigerweise. Ansonsten durchaus ansehbar, wenn auch nicht gerade die Rettung des Anime-Realfilm-Genres.

[alexandro]

Mit der Küchenphilosophie, dem Nolaning und den ungeschickten Actionszenen von GitS lockt man halt heutzutage niemanden mehr hinter dem Ofen vor.

Wie moviebob schon richtig bemerkt hat: seit 1989 gab es einen ganzen Haufen Filme, welche in wesentlichen Bereichen genau dasselbe wie GitS gemacht haben - und das z.T. sogar besser. So ist die Realverfilmung nur eine Pflichtübung, die nichts neues zu bieten hat (ähnlich dem xten-Sportlerdrama: seit Rocky ist da nichts neues mehr gekommen, und der war schon nicht besonders gut).

[Darius der Duellant]

Der Film macht ein paar Dinge sehr richtig (Ästhetik!), krankt aber an zwei großen Krücken:
Scarlett Johansson und einer zu kurzen Laufzeit.

Die transhumanistischen Ideen bleiben viel zu kurz angerissen und SJ ist ne absolute Fehlbesetzung in der Rolle.
Ihr Gesicht passt ja eigentlich, aber die Frau hätte man erstmal durch ein halbes Jahr knüppelhartes Sporttraining schicken müssen damit sie nicht mehr wie ne Ente rumläuft.
Der dumme Bodysuit hilft auch nicht.

Schade, die Ansätze waren ganz solide aber die Umsetzung ist dann leider doch nur mit dem Unterhaltungswert besserer Us-Comicverfilmungen gesegnet.

[Kurna]

Hab ihn gestern in der OV gesehen.

Kann man sich anschauen, ist vor allem optisch toll gemacht, aber die Geschichte ist ziemlich 08/15, d.h.
es wurde sehr viel Potenzial verschenkt im Vergleich zu den Vorlagen.

[Kurna]

43% auf Rotten Tomatoes, anemische 19 Millionen Einspielergebnis am Startwochenende in den USA... sieht gut aus. 

Kann zwar immer noch ein Gewinnzonenkratzer oder ein moderater Erfolg werden, wenn er im durch Eyecandy zu blendenden, auf eine gute Story nicht angewiesenen Ausland (in China und Japan ist er ja noch nicht angelaufen) ordentlich anzieht, aber ein richtiger Hit, wie sich das die Produktionsfirmen wohl mal erhofft haben... keine realistische Chance. Und es ist nicht auszuschließen, dass er ein richtiggehender Flop wird.

Das Problem ist dann nur, welchen Schluss die Macher in Hollywood hinterher daraus ziehen. 
Z.B.:
- Das nächste Remake machen wir 1:1, sonst vergraulen wir das Kernpublikum.
- Wir machen keine asiatischen Sachen mehr, die laufen nicht.
- Wir machen nur noch europäisch-amerikanische Geschichten. Da gibt es keine lästigen Whitewash-Proteste.
- Scarlett Johansson bekommt keine Actionhauptrollen mehr, die bringt kein Publikum.
- Frauen in der Actionhauptrolle bringen es nicht, das gibt nur Flops.
...

Mit anderen Worten, die Gefahr ist nicht klein, dass sie daraus Schlüsse ziehen, die einem nicht gefallen,
bzw. deren Auswirkung einem nicht gefällt.

[Wulfhelm]

Für mich persönlich wäre folgende Schlussfolgerung ideal:

Wir versuchen nicht mehr, solche ausländischen IPs zu halbe-Milliarde-Dollar-Blockbustern zu verwursten. Denn alles, was mit dem Film schief gelaufen ist, das Whitewashing inklusive, ist ein Symptom der Blockbuster-Fabrik-Denkweise.

Wenn jemand 30, 40 Millionen in die Hand genommen hätte und damit...
a.) eher unbekannte, aber fähige Japanisch-Amerikanische (und ja, auch ein paar andere) Darsteller engagiert hätte
b.) beim Skript direkt interessante Elemente aus der Vorlage verwendet hätte, statt die Story durch auswechselbare Auftragsschreiber dem kleinsten gemeinsamen Massen-Nenner anzupassen
c.) mit ein bißchen weniger ostentativem Eye Candy, aber guten Special Effects (die in so einem Budget locker drin sind) in Hong Kong und einer japanischen Stadt, die nicht Tokyo ist (weil man außerhalb Tokyos für viel weniger Geld drehen kann) on Location gefilmt hätte
... würde ich mal behaupten, da wäre unter der Voraussetzung eines wirklich daran interessierten Drehbuchschreibers ein besserer Film bei herausgekommen. Klar: Der hätte vermutlich auch nicht mehr eingespielt, vermutlich sogar weniger als die 200-300 Millionen, die für GitS 2017 veranschlagt wurden. Aber für einen Film mit dem oben skizzierten Budget wären 200 Millionen schon ein schöner Erfolg.

Aber das ging natürlich nicht. Wenn schon Dreamworks die Rechte hat, dann muss da auch ein Spielbergscher Mega-Erfolg daraus werden. Darum muss ein Spielbergsches Mega-Erfolg-Budget herangeschafft werden. Darum muss die Geschichte auf eine Hollywood-08/15-Origin Story mit Robocop-Elementen reduziert werden, nach Spezifikation von willigen Auftragsschreibern entworfen. Darum müssen wir einen "Box office draw"-Star haben, unabhängig davon, ob die bei näherer Betrachtung irgendwas für die Rolle taugt. Darum müssen wir selbst als Alibi-Japaner einen verfallenen Altstar heranschaffen, von dem die Leute zumindest schon mal was gehört haben - egal, dass der kein Englisch kann und auch keinen Bock hat, seinen Text phonetisch zu lernen.
(Was sich damit nicht erklären lässt, sind die Besetzungen für die ganzen Nebenrollen... da ist eher schlichte Gedankenlosigkeit zu vermuten.)

[Ucalegon]

"einen verfallenen Altstar"

*seufz*

[Wulfhelm]

Oh, ein großer Kenner und Liebhaber von Beat Takeshis Arbeit der letzten 20 Jahre... 

[Nebula]

also habe die Anime Filme angekuckt und fand die ganz OK

Es gibt ja noch 2 Anime Serien mit je 26 Teilen. Die sind auch gut.

Der Film war jetzt wirklich wie ein dejavü von den Anime Filmen

das fand ich sehr schade

SJ ist ne bildhübsche Frau, aber in dem Film wirkte sie deplaziert auch wegen diesem Body Suite.

im Anime kam das cooler weil es toller ausschaute, nicht so ein hulk nackt modell

[Wandler]

Ich fand den Film hervorragend und - wenn man Matrix nicht als Cyberpunk zählt - ist es seit Johnny Mnemnonic der beste Shadowrun-artige Film für mich. Hab daher ewig darauf gewartet. Mir gefiels und ich kann die negativen Kritiken nicht verstehen. Unabhängig davon, dass ich auf sowas gewartet habe, ist der Film halt immer noch ein durchschnittlicher Actionfilm. Hab erst DANACH das 1995er Original zum ersten Mal gesehen und das Original ist weitaus schlechter. Die Mangas mögen besser sein, aber der Anime ist genauso ein Flickerlteppich von Szenen. Die große Story dahinter kommt, wenn auch sehr offensichtlich, besser im 2017er Film rüber. Der Bösewicht ist interessanter. Die Anlehnung an die vielen Szenen aus dem Anime finde ich nett gemacht.

Kann das GitS-Gebashe daher nicht verstehen...