Thema: (Film) Ghost in the Shell

[YY]

Mit anderen Worten, die Gefahr ist nicht klein, dass sie daraus Schlüsse ziehen, die einem nicht gefallen,
bzw. deren Auswirkung einem nicht gefällt.

Ja, das machen die öfter mal, wenn "sichere" Erfolge doch in die Hose gehen.
Und mit dem Geldbeutel abstimmen geht nur bedingt, weil man ja nicht ausreichend Einfluss auf den Rest der Menschheit hat.

Da machste nix...

[Wulfhelm]

http://deadline.com/2017/04/ghost-in-the-shell-scarlett-johansson-box-office-flop-whitewash-1202061479/

[Der Nârr]

Also bis auf den aktuellen habe ich alle Resident Evil Filme im Kino gesehen, alle Underworld Filme und natürlich auch Filme wie Ultraviolet. Und bei solchen Filmen ordne ich Ghost in the Shell ein. Solide gemacht, ganz nett, bisschen Action, bisschen Scifi, bisschen Story mit bösen Drahtziehern. Da musste dann auch gar nicht alles genau aufgeschlüsselt werden. Halt ein kleiner Spaß für zwischendurch. Ich habe mich nicht gelangweilt, aber hin und weg war ich auch nicht.

Die Kritik wg. Whitewashing finde ich fehl am Platze. Man sich aus Gründen der Zugänglichkeit wohl entschieden, den Film nicht in Japan spielen zu lassen, sondern in einem unbenannten Land. Es ging ferner um Entfremdung/Depersonalisation, klassisches Thema des Cyberpunk. Major war nicht mehr in ihrem Körper. Wie besser könnte man das darstellen, als sie durch einen Schauspieler einer anderen Hautfarbe darstellen zu lassen? Die Weiße, die ihre alte japanische Mutter trifft - macht das nicht erst so richtig deutlich, was da mit Major geschehen ist und hilft das nicht, ihre Gefühle der Entfremdung besser verstehen zu können? Dass sie das nicht zeigen kann - ob schlecht geschauspielert oder Absicht - ist Teil der Entfremdung!

Naja. Kann man sich ansehen, muss man nicht.

[Wandler]

Die Kritik wg. Whitewashing finde ich fehl am Platze

Alleine die Tatsache, dass das in erster Linie weiße Zuseher stört, zeigt was für ein extremer Bullshit das ist. Gibt ja genug Beispiele dafür, dass am asiatischen Markt, dass komplett anders gesehen wird als in der ach so heilen und tollen westlichen Welt, die glücklicherweise für die Rechte und Fairness aller kämpft. Bin da ganz beim freundlichen Herrn Narren.

[Talasha]

Alleine die Tatsache, dass das in erster Linie weiße Zuseher stört, zeigt was für ein extremer Bullshit das ist. Gibt ja genug Beispiele dafür, dass am asiatischen Markt, dass komplett anders gesehen wird als in der ach so heilen und tollen westlichen Welt, die glücklicherweise für die Rechte und Fairness aller kämpft. Bin da ganz beim freundlichen Herrn Narren.

Wenn ich einen Film sehe der in Japan spielt dann will ich höchstens Bill Murray als Touristen sehen oder Brittany Murphy als beklopptes weißes Mädchen das Ramen kochen will, aber nicht Keanu Reeves als Samurai oder Scarlett Johannson als Kusanagi. Das ist ungefähr so merkwürdig wie eine skandinavischer Winnetou oder ein Shaft aus China.

[Swafnir]

Wenn ich einen Film sehe der in Japan spielt dann will ich höchstens Bill Murray als Touristen sehen oder Brittany Murphy als beklopptes weißes Mädchen das Ramen kochen will, aber nicht Keanu Reeves als Samurai oder Scarlett Johannson als Kusanagi. Das ist ungefähr so merkwürdig wie eine skandinavischer Winnetou oder ein Shaft aus China.

Das war Tom Cruise 

[Talasha]

Das war Tom Cruise 

Nein, Ich meine 47 Ronin.

[Swafnir]

Nein, Ich meine 47 Ronin.

Stimmt, den gabs ja auch noch 

[Nomad]

Das ist ungefähr so merkwürdig wie eine skandinavischer Winnetou oder ein Shaft aus China.

Also wir hatten jahrzehnte einen französischen Winnetou und die Deutschen haben ihn geliebt. 

[Wulfhelm]

Man sich aus Gründen der Zugänglichkeit wohl entschieden, den Film nicht in Japan spielen zu lassen, sondern in einem unbenannten Land.

Einem unbenannten Land mit japanischen Werbebannern, Geishas, und japanischen Statisten in mehr japanischer Kleidung als man in Japan innerhalb eines Monats zu Gesicht bekommt. 

[Lichtschwerttänzer]

Je nach Background heisst das nur das Japan zur kulturell - ökonomische Leitnation wurde a la Shadowrun

[Talasha]

Also wir hatten jahrzehnte einen französischen Winnetou und die Deutschen haben ihn geliebt. 

Damals dachten wir ja auch Karl May wäre wirklich im Wilden Westen gewesen. 

[Wandler]

Wenn ich einen Film sehe der in Japan spielt dann will ich höchstens Bill Murray als Touristen sehen oder Brittany Murphy als beklopptes weißes Mädchen das Ramen kochen will, aber nicht Keanu Reeves als Samurai oder Scarlett Johannson als Kusanagi. Das ist ungefähr so merkwürdig wie eine skandinavischer Winnetou oder ein Shaft aus China.

Abgesehen von der Tatsache, dass im Original bereits einige Nicht-Japaner vorkommen und Major ein Cyborg ist. Ja, bei der Menge an nicht-österreichisch-aussehenden Menschen hier in Österreich, da graut es mich auch total. Ganz schlimm sind dann Filme in denen jemand in Wien nicht wie Mozart verkleidet rumläuft, da krieg ich immer so einen kalten Schauer über den Rücken. #checkyourprivilege.

(Ne, Scherz. Mir ist das ziemlich egal, ich mach mich über das Getue halt gerne lustig. Ist daher auch wirklich nicht Ernst gemeint. Jeder hat da seine Vorstellungen und Wünsche und wenn die nicht erfüllt werden, ist man halt enttäuscht und das kann sogar ganz ohne Grunde passieren.)

[Wulfhelm]

Je nach Background heisst das nur das Japan zur kulturell - ökonomische Leitnation wurde a la Shadowrun

Nur dass alle wichtigen Leute komischerweise keine Japaner sind. Das Szenario wirkt eher so, als hätten Typen Japan unterjocht, die so drauf sind wie viele westliche Anime-Fans: Lieben japanische Kultur - verachten japanische Menschen. 

[Wulfhelm]

Abgesehen von der Tatsache, dass im Original bereits einige Nicht-Japaner vorkommen

Nur interessehalber: Welche der Figuren im Original (ist damit der 1995er Film gemeint) sind Deiner Meinung nach keine Japaner? Oder allgemein keine Ostasiaten?

[Lichtschwerttänzer]

Der Chef von Smersh und ihre Mutter, btw. welche  Geishas?

[Wulfhelm]

Deine Stream-of-Consciousness-Kommunikation lässt mich hier leider mal wieder ratlos zurück, Radul...

[Lichtschwerttänzer]

Smersh - Abteilung 9

Im Fim ist mir keine Geisha aufgefallen, nur die Robotpuppen

[Wandler]

@Wulfhelm - geht ja nicht nur mir so:

• Major - Sieht so "asiatisch" aus wie die meisten weiblichen Anime-Charaktere und das macht aber beinahe nur die Stupsnase aus und der kleine Mund. Dass "Motoko" selbst ganz klar Japanerin ist, ergibt sich ja auch aus der Geschichte (laut 1995, SAC sagt dazu ja mehr) - aber ich meine ja den Cyborg-Körper.
• Batou - Vermutlich japanischer Staatsbürger, aber ober nicht ein Immigrant sein könnte, darüber gibts durchaus Fandiskussionen - lange bevor irgendwer von GitS 2017 wissen konnte
• Dr. Willis - Minute 55 credited als Amerikaner - von dem bärtigen Nichtasiaten (name grad nicht im Kopf)
• Maven (Nicht 1995, sondern erst SAC) - ziemlich sicher nicht asiatisch
• Puppeter, komplett nationalitätsfrei, da "gesichtslos" (der Körper ist Japaner: Tateaki Koshiki)
• Kuze

Dass viele davon aber "ganz klar" Japaner sein sollen, hat ein Fan hier sehr schön herausgearbeitet https://www.quora.com/Is-Major-Motoko-Kusanagi-from-Ghost-in-the-Shell-Caucasian - insbesonders bei Vorlagen zu den Charakteren. Lustigerweise war die Vorlage für Batou laut Wikipedia "Ein Minotaur" Das macht die Ethnien-Sache natürlich schwieriger Die Fans dort haben das viel besser und detaillierter herausgearbeitet, als ich das hier beschreiben könnte.

Btw - damit will ich auf keinen Fall argumentieren, warum SJ aus Schauspielerin gewählt wurde. Da dürfte allen klar sein, dass es darum ging Kinokassen klingeln zu lassen um bei einem 100+ Millionen$ Film möglichst viele in die Kinos zu ziehen. Aber stilistisch, finde ich gerade bei Major in vielen Side-By-Side Vergleichen, wurde der Stil extrem gut getroffen!

[Wulfhelm]

Dr. Willis - ziemlich sicher kein Asiate

Äußerlich ist er defintiv keiner, was sich eben daran zeigt, dass japanische Charaktere (Kusanagi, Togusa, Ishikawa, Aramaki) ihn als "Weißen" bezeichnen, wenn es darum geht, ihn deskriptiv von Nakamura abzugrenzen. Das zeigt des weiteren auch, dass die "Cyborgs haben keine Ethnie"-Geschichte - die ja ohnehin in direktem Widerspruch zu den Einleitungs-Blurbs von Manga und Film steht - schlicht nicht zutrifft und dass besagte japanische Charaktere sich offensichtlich nicht als "weiß" wahrnehmen. Der 1995er Film hat nicht nur Bilder, sondern auch ein Drehbuch! 

Wie kommst Du bei Kuze darauf, wenn er doch bekanntlich nach einem japanischen Schauspieler modelliert wurde?

Der Puppenspieler im Film ist "offiziell" Amerikaner, aber das sagt natürlich für ein Programm nichts aus... 

[Wandler]

Kuze : Ich meinte ja das war mein Eindruck beim Sehen. Da konnte ich ja nicht wissen wer für wen die Vorlage war Den Artikel hab ich beim zusammensuchen für den Post oben erstöbert. Er gefiel mir weil er viele Beispiele brachte WARUM manche Charaktere als kaukasisch wahrgenommen werden - auch wenn ich damit falsch lag.

[alexandro]

Hätte man Japaner genommen, dann hätte sicher bald einer gemeckert, dass die alle gar nicht aussehen wie im Manga/Anime.

[Mr Grudenko]

Ich finde jetzt gerade das Einspeilergebnis für China nicht, aber ich könnte mir vorstellen, dass es deutlich niedriger ausgefallen würde, wenn alle Hauptrollen von Japanern gespielt worden wären. 

[Darius der Duellant]

Ach je, immer noch dieses Drama.
Der Film liefert ne plausible Begründung für die Rassenveränderung des Majors, das ist IMHO das einzig relevante.
Man hätte da genausogut ne schwarze nehmen können.

SJ ist in der Rolle ne Fehlbesetzung, das liegt aber nicht an ihrer Hautfarbe.

[Urias]

Hab ihn mir gestern angeguckt. Visuell definitiv ganz großartig, der FIlm an sich... Hab mich gut unterhalten gefühlt aber nicht mehr. Bezüglich er ganzen Whitewashing-Diskussion hab ich mir persönlich ne Begründung zusammengereimt warum das das Thema unterstreicht und deswegen nicht so tragisch ist. Fazit: War ein netter Abend aber kein Burner.