Thema: Deutsche OSR Systeme?

[Rhylthar]

Okay, nachdem Issi wohl falsche Info geliefert hat, was sind denn die wirklich ältesten deutschen Abenteuer??

Laut Midgard-Liste ist 1985 so ein frühes Erscheinungsjahr.

[Issi]

In welcher Veröffentlichung von 1985 sollen die "Kinder des Ogers" drin gewesen sein?

Ne habs revidiert. Hast Recht. Es war nur bei dem Sammelband der alten Schinken mit dabei.Im Band "Das Abenteuer beginnt"

(19 83/84)- Das Hügelgrab bei Clydach, Tumunzahar die Zwergenbinge.

So sollte es stimmen.

(1985)-Die Insel des Widder Gottes, Über den Perellion-Pass, Unter den Nebelbergen,

Und nein, das ist nicht nur Dungeon. Auch, aber nicht nur.
Ok DSA 1 hat tatsächlich viel Dungeon

[Chiarina]

Die Insel des Widdergottes ist das erste Midgardabenteuer, das ein wenig über den Dungeon-Charakter hinausgewachsen ist. ("Über den Perellionpass" ist übrigens ein lauer Aufguss von "Insel des Widdergottes"). Das Abenteuer besteht aus einer Anreise (lineare Überlandfahrt - nicht zufällig über einen Pass - keine Abzweigungen vorgesehen), am Ziel befindet sich eine Insel mit etwa fünf ausgearbeiteten, kleinen Abenteuerschauplätzen, die mehr oder weniger in beliebiger Reihenfolge abgearbeitet werden konnten. Dazu gibt´s sogar noch ein paar Hinweise, was der Spielleiter einbauen kann, wenn die Gruppe von eine Ort zum andern reist. Für uns damals war´s eine kleine Sensation... heute... naja... Schwamm drüber...

[Issi]

Die Insel des Widdergottes ist das erste Midgardabenteuer, das ein wenig über den Dungeon-Charakter hinausgewachsen ist.

Es hat sogar extra Reise und Fortbewegungs Regeln, was ich ansich recht modern finde. Mit Zufall und Zwischenstopps. 

am Ziel befindet sich eine Insel mit etwa fünf ausgearbeiteten, kleinen Abenteuerschauplätzen, die mehr oder weniger in beliebiger Reihenfolge abgearbeitet werden konnten.

Und (fast) ne Sandbox?

[Chiarina]

Naja, abgesehen vom Miniaturformat besteht dann doch noch ein Unterschied darin, dass alle vorbereiteten Abenteuerschauplätze strikt auf einen Plot hin ausgerichtet sind. Das ist nicht so ganz Sandbox, wie ich mir das vorstelle, aber egal. Es gibt weitaus Schlimmeres.

[tartex]

Hier mag vielleicht ein gewisser Unterschied zu  manchen amerikanischen Dungeon- Abenteuern,bzw. Spielschwerpunkten liegen.
Der Story Anteil erscheint mir aber zumindest beim Deutschen OSR doch recht hoch. Und wirkt auch von J.R.R. Tolkien inspiriert. Reise und so

Also OD&D hatte 1974 schon in der Grundbox das Thema Wilderness Adventures angesprochen. Natürlich gab es damals aber weder Abtenteuer oder Module. Diese Konzepte waren schlicht noch nicht erfunden.

Keep on the Borderlands hat dann 1979 aber schon eine größeres Gebiet abgedeckt, wo man sich einzelne "Dungeons" vornehmen konnte.

Damals ging in Deutschland noch nicht viel, vermute ich.

[Issi]

Damals ging in Deutschland noch nicht viel, vermute ich.

Naja Magira, so hieß das vor Midgard, gabs ab 1977/78.
Das war ja im Prinzip vom besagten D&D(1974) inspiriert. Bzw ist davon nach Deutschland übergeschwappt.
Aber da gabs denke ich auch hauptsächlich die Regeln und kaum Abenteuer.
Da weiß Chiarina vielleicht mehr.
(Not my Time)

[tartex]

Nicht missverstehen. Ich interessiere für das ganze alte Zeug, egal ob Dungeon- oder Überland-Abenteuer. Nur Plotbeschreibungen sind nicht so meines.

Ich werde mir wohl alles vom frühen Midgard-Zeug holen, was zu haben ist.

[Issi]

Ich werde mir wohl alles vom frühen Midgard-Zeug holen, was zu haben ist.

Ok. Ich drück Dir die Daumen!
Ebay würde ich empfehlen, oder Du startest hier oder übers Midgard Forum ne Suche.

[Chiarina]

Naja. Midgard-Abenteuer 1 ist von 1983. Darin enthalten sind meines Wissens nach die ersten beiden Rollenspielabenteuer, die auf Deutsch gedruckt wurden: "Das Hügelgrab von Caetharlach" und "Unter den Nebelbergen". Zumindest als ausdrückliche Abenteuerveröffentlichung. Worüber ich nicht Bescheid weiß, sind die frühen Ausgaben der Spielwelt bzw. Mythos. Dort könnten auch noch irgendwelche Abenteuer enthalten gewesen sein, aber ich finde dazu keine Informationen und habe die auch erst so ca. ab Nummer 27 besessen (1986). Die Gildenbriefe gab´s erst ab 1985.

[Issi]

Worüber ich nicht Bescheid weiß, sind die frühen Ausgaben der Spielwelt bzw. Mythos. Dort könnten auch noch irgendwelche Abenteuer enthalten gewesen sein,

Richtig die Zeitschrift "Mythos" gibt es schon seit 1978. Da waren auch schon Abenteuer drin. Später wurde das Magazin dann "Spielwelt" genannt.
http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Spielwelt
An die frühen Mythos Magazine dürfte allerdings schwer ranzukommen zu sein.
Gerade habe ich zumindest Ausgabe 19 und 20 auf Ebay gesehen. Der (Mond!)Preis ist allerdings gesalzen.
Im Mythos 19 von (1984) gibts auch Regeln für eine Kneipenschlägerei. "Zu Gast im weißen Raben."

[tartex]

Für den Mann, der schon alles hat. 

Ich weiß eh nicht, was ich mir schenken lassen soll.

Und zurück zum Thema: sonst schreibe ich mir halt mein Mythos-Magazin selber. 

[Issi]

Für den Mann, der schon alles hat. 

Ich weiß eh nicht, was ich mir schenken lassen soll.

Und zurück zum Thema: sonst schreibe ich mir halt mein Mythos-Magazin selber. 

Falls Du das machst, hätte ich gerne ein Abo! :-)

[Sir Markfest]

Auch vielleicht einen Blick wert: "Huracans Heimkehr" (in der ersten Version von 1986) - schaut auch recht oldschoolig aus:
http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Huracans_Heimkehr

[Archoangel]

Das älteste deutsche Abenteuer dürfte wohl "Silvanas Befreiung" aus der DSA1-Box. Die müßige Midgard-Debatte der Fan(atiker), dass es sich hier bei um das älteste deutsche Rollenspiel handle, da es schon von Hartubrandt und Hiltibrandt anno 384 v. Chr. gespielt wurde ist nur eines: müßig.

[Rorschachhamster]

Auch vielleicht einen Blick wert: "Huracans Heimkehr" (in der ersten Version von 1986) - schaut auch recht oldschoolig aus:
http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Huracans_Heimkehr

Huh, das klingt aber nach SL-NPC stellt die SC in den Schatten... im besten Fall... 

[Archoangel]

Nur fürs Protokoll:

Meine DSA1-Box der 1. Auflage ist datiert auf Februar 1984

Mein Midgard 1 (rotes Heft) auf Juni 1984

ob und wenn einige Fans des Kriegsspiels Magira, angelehnt an das in den USA ja bereits bekannte D&D bereits vorher Rollenspiel mit eigenen Regeln betrieben haben und in einer Vereinszeitschrift, die für Normalsterbliche nicht zugänglich und schon gar nicht im freien Handel erhältlich Abenteuer abgedruckt haben ist mir persönlich ziemlich schnuppe. Sonst führe ich jetzt als erstes deutsches Rollenspiel "Phantastische Geschichten mit einem Würfel und Skatkarten" von meinem bereits verstorbenen Onkel Valentin auf - das gab es bereits Mitte der 70er - das hat er mit mir und meinem Bruder immer "gespielt". Er hat eine Märchengeschichte erzählt in die wir interaktiv eingreifen durften und dann wurde auch mal ein Mensch-Ärger-dich-nicht Würfel gewürfelt oder eine Spielkarte gezogen um zu sehen, ob uns etwas gelingt - ganz offensichtlich also ein  Rollenspiel mit Regelmechanismus! Und was wir für tolle Abenteuer erlebt haben ... wenns draußen geregnet hat.

[Rorschachhamster]

...ist mir persönlich ziemlich schnuppe.

Klingt jetzt aber nicht so... 

Sonst führe ich jetzt als erstes deutsches Rollenspiel "Phantastische Geschichten mit einem Würfel und Skatkarten" von meinem bereits verstorbenen Onkel Valentin auf - das gab es bereits Mitte der 70er - das hat er mit mir und meinem Bruder immer "gespielt". Er hat eine Märchengeschichte erzählt in die wir interaktiv eingreifen durften und dann wurde auch mal ein Mensch-Ärger-dich-nicht Würfel gewürfelt oder eine Spielkarte gezogen um zu sehen, ob uns etwas gelingt - ganz offensichtlich also ein  Rollenspiel mit Regelmechanismus! Und was wir für tolle Abenteuer erlebt haben ... wenns draußen geregnet hat.

Oh, kannst du die Rekonstruieren, irgendwelche Aufzeichnungen? Denn interessant fände ich das schon...
Genauso wie die Geschichte von Magira/Midgard und zum Beispiel auch Fritz Leibers Kooperation mit Harry Fischer.... und die Diebeswelt Anthologien. Für mich persönlich ist das nämlich ziemlich schnuppe, wer jetzt erster war... 

[Greifenklaue]

Nur fürs Protokoll:

Meine DSA1-Box der 1. Auflage ist datiert auf Februar 1984

Mein Midgard 1 (rotes Heft) auf Juni 1984

Werner Fuchs sagt dazu auch was im Eskapodcast-Interview, bin mir aber nicht sicher, ob im ersten oder zwotem - ich meine im zwoten.

[Issi]

Meine DSA1-Box der 1. Auflage ist datiert auf Februar 1984

Mein Midgard 1 (rotes Heft) auf Juni 1984

Wollte keinen Stress verursachen, sondern nur ein paar Infos beitragen.
Mehr nicht.
Schön das es auch DSA gibt.
Mag ich sehr gerne.

[Archoangel]

Persönlich betrachtet kann ich mit Midgard 3,4 und 5 deutlich mehr anfangen, als mit DSA 3,4 und 5. Bei zwei geben sich beide nichts und DSA1 gehört zu meinen persönlichen Favoriten. Aber die Midgard-Abenteuer sind mE deutlich besser - wenn man mal von DSA1-Nostalgie absieht.

Mir geht nur die ewige "Wir waren zuerst da"- Debatte auf den Sack, da sie sich nicht wirklich belegen lässt. Mag sein (Werner Fuchs sagt das ja auch oben im Podcast), dass ein paar fans in ihren Vereinstreffen schon vor DSA Midgard gespielt und ihrer Vereinszeitschrift was dazu geschieben haben; das ändert allerdings wenig an der Tatsache, dass das erste professionelle deutsche Rollenspiel DSA war und folglich auch die ersten Abenteuer eben (neben Silvanas Befreiung) "das Wirtshaus zum scharzen Keiler", "Der Wald ohne Widerkehr", "Das Schiff der verlorenen Seelen" und "Die sieben magischen Kelche".

Andere für jeden Bürger erhältliche Titel deutscher Rollenspielabenteuer kamen erst später. Seien sie nun besser oder schlechter: sie kamen später. Mehr wollte ich nicht sagen und das auch nur, weil einem offensichtlich Interessierten hier eben etwas mE falsch dargelegt wird.

[Issi]

Andere für jeden Bürger erhältliche Titel deutscher Rollenspielabenteuer kamen erst später. Seien sie nun besser oder schlechter: sie kamen später. Mehr wollte ich nicht sagen und das auch nur, weil einem offensichtlich Interessierten hier eben etwas mE falsch dargelegt wird.

Wie hoch die Verbreitung und die Auflagen vom Midgard1 Regelwerk http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Midgard_1
waren, das 1981 erschien,weiß ich nicht, dazu habe ich keine Zahlen. Dass DSA von Anfang an ein breiteres Publikum hatte, glaube ich Dir, bzw. weiß ich, dass ist ja noch heute so.

Sicher war die Midgard Fangemeinde deutlich kleiner. Davon gehe ich auch aus.
Aber im Rahmen dessen, dass der Herzog von Braunschweig ja auch schon in der Rollenspiel Geschichte Erwähnung findet, tut es doch auch niemandem weh, Magira bzw. M1 zu erwähnen.

Ps: DSA1 ist auch mein Liebling... Ne wirklich(Auch wenn ich damals nicht dabei war)  und M5 spiele ich auch gerne 

[Chiarina]

Ich habe Midgard 1 als grünes Heft. (c)1981.
Die zweite Auflage war beige, die dritte rot.
Midgard Abenteuer 1 ist - wie hier im Strang schon zwei oder dreimal bestätigt - von 1983, noch bevor DSA1 veröffentlicht war.
Nur für´s Protokoll.
Aber mir ist das auch völlig schnuppe.
Mir ist außerdem völlig schleierhaft, wie man sich jetzt auf die Suche nach uralten schlechten bis mittelmäßigen Zeitschriftenabenteuern begeben kann, für die man auch noch gesalzene Preise hinlegen muss.
Einzige Erklärung, die mir einfällt: Ich habe schon alles andere.
Dann aber vielleicht doch lieber ´nen Kickstarter unterstützen? Nur mal drüber nachdenken!
(...und so ´was sage ICH, der noch nie bei einem Kickstarter mitgemacht hat!)

[Issi]

Mir ist außerdem völlig schleierhaft, wie man sich jetzt auf die Suche nach uralten schlechten bis mittelmäßigen Zeitschriftenabenteuern begeben kann, für die man auch noch gesalzene Preise hinlegen muss.
Einzige Erklärung, die mir einfällt: Ich habe schon alles andere.

OSR- Fieber? 

Naja, ich gebe zu, ich wäre tatsächlich einfach neugierig, was damals anders war.
Hab mir mal uralte Gildenbriefe zugelegt.(Ich habe die nämlich komplett verpasst)
Indem z.B. Folter thematisiert wird. Da hab ich ganz schön doof gekuckt.
Oder die Auswirkung verschiedenster alkoholischer Getränke.
War einfach ne andere Zeit.

[tartex]

Mir ist außerdem völlig schleierhaft, wie man sich jetzt auf die Suche nach uralten schlechten bis mittelmäßigen Zeitschriftenabenteuern begeben kann, für die man auch noch gesalzene Preise hinlegen muss.
Einzige Erklärung, die mir einfällt: Ich habe schon alles andere.

Ich bin halt Kleinauflagen-Fetischist. Je schwerer etwas zu kriegen ist, und je weniger Leute es kennen, desto mehr macht es mich an.

Mag zwar objektiv nicht nachvollziehbar sein, aber es erlaubt mir ein glückliches Leben voll Selbstüberschätzung, zwischen selbstverlegten 7"-Platten, schlechtgehefteten Gedichtbänden, Konzerten mit einstelliger Besucherzahl, signierten Comics von abgewrackten Berufsjugendlichen und zusammengeklauten Zeug aus dem Recyclingcontainer. 

Ist halt eine Mischung aus lebenslangen Cthulhu- und Unknown-Armies-LARP.