Thema: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?

[Lichtschwerttänzer]

Ich hatte an Schwarzpulverwaffen so im Bereich Napoleon - amerikanischer Bürgerkrieg gedacht, auf 15 - 30 m ist eine Salve aus Brown Bess echt unangenehm nimmt man gezogene Läufe, reden wir von 100 m + und dazu noch leichte Feldari , Mörser und Dr Shrapnell.

Ein echter High Tech Gegner würde dank absolut überlegener Truppe nur ein Problem haben, den "Engeln" nicht weh tun zu wollen.

Für jeden nur halbwegs kompetenten Gegner sind die Templer nur bei erdrückender Überlegenheit ein Problem

[alexandro]

Schwarzpulverwaffen sind gegen formierte Verbände nützlich. Gegen einzelne Gegner schon weniger. Gegen einzelne Gegner, die sich mit bis zu 50 km/h dreidimensional und sehr manövrierfähig bewegen...eher nicht. Mörser haben das Problem, dass man die Ausrichtung nicht schnell korrigieren kann (evtll. ist der Engel zu naiv, um zu erkennen was die Ketzer da aufbauen - aber spätestens nachdem der erste abgeschossen wurde, werden sie wahrscheinlich einen weiten Bogen um den Mörser fliegen oder warten bis die Ketzer nachladen müssen).

[Lichtschwerttänzer]

Einzelne Gegner haben andere Probleme, die sind eher noch übler dran.

Ich glaube ich habe Mörser und Shrapnell mit leichter Haubitze und Kartätschen verwechselt

[Supersöldner]

die man nicht dabei haben wird/kann .

[nobody@home]

Mal ganz dumm gefragt: mit was für Ausrüstung gehen die Leute im Engel-Setting eigentlich so auf Vogeljagd?

[Pyromancer]

Mal ganz dumm gefragt: mit was für Ausrüstung gehen die Leute im Engel-Setting eigentlich so auf Vogeljagd?

Fallen, Netze, Steine.

[Supersöldner]

vielleicht versteifen wir uns alle zu sehr auf die Flügel. Was ist mit den Mächten ?

[Neightmaehr]

Schnelle Antwort: Gar nicht.

Ich habe nicht mehr alle Mächte im Kopf, aber von den Regeln her war wohl bei einigen ein Rettungswurf erlaubt. D.h. die Gegner müssten entsprechend willensstark, schnell oder zäh sein. Aktive Maßnahmen um sich vor den Mächten zu schützen fallen mir gerade keine ein, mit der Ausnahme in Deckung zu springen wenn der Engel vor einem mit Blitzen um sich wirft.

Abgesehen davon gehe ich davon aus, dass außerhalb der wirklich hohen Kirchenränge niemand so genau weiß was ein Engel alles kann. Sie sind Gottes Sendboten und mit unvorstellbarer Macht ausgestattet, da sollte nicht jeder einfache Bürger wissen womit genau er es zu tun hat.

[Lichtschwerttänzer]

@Neightmaehr

Das 4 Stabilisierungsbattailon(Air Assault) des Tannhäuserprojekts   wird über die Sendboten Gottes und nur die hohen Kirchenränge lachen, während sein Stab bestenfalls nach Möglichkeiten sucht den "Engel" nicht zusehr wehtun zu müssen.
Blitze, haben diese Primitivlinge nie was vom Faradyschen Käfig auch genannt Body Armor - Fahrzeug - Luftfahrzeug , abhören von Nachrichten etc. gehört und btw. wir wissen wie die Naniten in unseren Körpern  funktionieren

Das hier ist eine Diskussion auf der Metaebene und wir wissen nicht, wer mit den Engeln  Ärger haben könnte

[Pyromancer]

Das hier ist eine Diskussion auf der Metaebene und wir wissen nicht, wer mit den Engeln  Ärger haben könnte

Doch, wissen wir. Laut OP: Zugvögel oder Soldaten der Liga.

[Neightmaehr]

Das Tannhäuserprojekt, wie konnte ich das nur vergessen???

Irgendwie hab ich bei Engel doch eher die "normalen" menschlichen Gegner im Sinn, sprich Ketzer, die Liga oder vielleicht auch noch die Briten. Mag sein das es auch dort einzelne Leute gibt die mehr wissen als gut für sie ist, aber auf die breite Masse trifft das sicher nicht zu.

[Lichtschwerttänzer]

Sorry, i stand corrected.

Wenn die Briten nicht BLÖD geschrieben worden wären, würden sie mit den Kirchenfuzzis die Strände der Insel polieren.

[Neightmaehr]

@ Lichtschwerttänzer:

Es ist schon sehr lange her dass ich die Bücher gelesen habe, aber waren die wirklich so gut aufgestellt?

[Lichtschwerttänzer]

Die Waffen der Briten entsprachen dem Standard des 20 Jahrhunderts IIRC, die Templer hatten keine Organisation über dem Level Gruppe(und diese Organisation war bescheiden) um ein erobertes, unterworfenes Gebiet ohne  Widerstand zu sichern mag es reichen, aber eine halbwegs vernünftig organisierte Opposition mit vernünftiger Ausrüstung und nicht dem Zeug mit dem die Templer rumlaufen.

[Supersöldner]

sie hatten Gewehre wie im Anfang 20 Jahrhundert. das wars dann aber auch fast. Trotzdem hätte sie wenn es nicht an Ausbildung und Kampferfahrung gemangelt hätte viel mehr Feinde getötet und vielleicht sogar gewonnen.

[Grandala]

Unter der Annahme, dass der Gegner der Engel weiß, mit was er sich da eigentlich anlegt und dann entsprechendes Equipment an den Mann bekommt: (was er nicht weiß/kann im Engel Setting)

EMPs, Infrarotstrahler, Störsender für Radio und Satellitenübertragung, Stroboskope und dann Fernfeuerwaffen mit hoher Feuerkadenz und mittlerer Reichweite.

Wenn man davon nichts hat dann:
Fernkampfwaffen mit durchschlagender Munition, die möglichst große Löcher machen. Enge Räume, die Rank and File geballer erlauben, aber den Engeln die Möglichkeit zum fliegen nehmen, ein funktionierendes Kommunikationskette und eine entsprechende Befehlskette.

@ Briten:
Also dem Artwork nach war auf jeden Fall die Flack ca. auf dem Stand von WW2 drin. Repetierlader sind auch abgebildet. Der technische Stand wäre demnach so auf ungefähr Anfang WW2 aber nur im Bereich Infantriebewaffnung und Flugabwehr.

[Neightmaehr]

An die Flaks und Repetierlader erinnere ich mich auch noch. Was ich nicht mehr weiß ist wie viel es davon gab oder wie generell die Truppenstärke der Briten war. Ich hatte eher das Gefühl, dass zumindest zu Beginn der Invasion die Briten ziemlich in Bedrängnis waren und das ganze eher was von Rückzugsgefechten hatte. Kann mich da aber auch täuschen.

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Allerdings hatten sie ja zumindest mit den Sommerkönigen einige Superkrieger und irgendetwas mit einer Atombombe spuckt da auch noch im Hinterkopf rum. Ach ja, lange ist es her. Vielleicht lese ich demnächst mal wieder die Bücher

[Lichtschwerttänzer]

Ich hatte eher das Gefühl, dass zumindest zu Beginn der Invasion die Briten ziemlich in Bedrängnis waren und das ganze eher was von Rückzugsgefechten hatte.

das lag aber daran, das die Briten noch blöder kämpften als bei Asterix bei den Briten, das war ritualisierte  Kriegsführung nach Zeremoniell

Blöder Vergleich vielleicht aber die Buren hätten die Engel wohl auseinandergenommen.

[Supersöldner]

Ja beim Angriff auf London wurden ein paar  Dutzend Engel Durch Flak , Moderne  Bunker .Granaten usw getötet. Die Es im Rest des Landes aber nur sehr begrenzt gab. Außerdem war das eine Große Schlacht mit Tausenden Tempelrittern  und Heiden und so. Wie hilft das eine Kleien für Pen and Paper Geeigneten  Gruppe (4 bis 6 SC und eine handvoll NSC zb ) sich gegen Engel zu verteidigen ? Oder sie gar zu jagen ? Mh Gar nicht. ?

[bobibob bobsen]

Funktionstüchtige moderne Waffen dürfte es nach 500 Jahren feuchtwarmen Klimas nur sehr beschränkt geben.

[bobibob bobsen]

Wie hilft das eine Kleien für Pen and Paper Geeigneten  Gruppe (4 bis 6 SC und eine handvoll NSC zb ) sich gegen Engel zu verteidigen ? Oder sie gar zu jagen ? Mh Gar nicht. ?

Korrekt und so im Spiel auch gar nicht vorgesehen. Alternativ könntest du fragen wie ich bei D&D 3.5 als 1 level Charakter einen Solar besiegen soll.

[Morgi]

Steht das alles im Belobritanico ? (soweit hab ich noch nicht gelesen)

Deswegen ist die Frage vielleicht dumm, aber aus welcher Motivation will deine Gruppe den Engel angreifen ?

Ich hatte bisher beim Lesen nicht den Eindruck das irgendeine Gruppierung Engel offen angreift.(Außer natürlich Traumsaat an sich...) Anhänger der Traumsaat agieren ja eher Intrigenhaft gegen die Hierarchie der Kirche, Schrottbarone etc. sind ja eher auf ein mehr oder weniger "gut" gestelltes Bündnis mit der Kirche aus.

Ich glaube auch das es durch die wirklich z.t. krassen Mächte der Engel für Menschen im direkten Kampf sehr sehr schlecht aussieht.

ja das steht in dem Briten Buch.     Warum Engel angreifen ?  nun das kann viele Gründe haben.  Verteidigung ,Auftrag,und Krieg,.    Verteidigung. Zugvögel die Gewehre nutze und auch gegen die Kirche arbeiten und erst Recht Liga Soldaten  könnte feststellen  das ihnen ein Schar auf den Versen  ist. Auftrag. Die Gruppe nimmt einen Job gegen die Kirche  an zb einen Spion töten der in einer der Freiehen Städte  entdeckt wurde aber Fliehen konnte  oder einen Gegenstand zb Bauplan für eine Technologie stehlen. Aber als die Tempelritter Fallen erhebt sich aus dem Fenster des kleine Kloster /Lager, Raststätte/ ein Engel. Krieg. ich denk es gibt bald Krieg zwischen der Liga und der Kirche. 1000 Späher sind schon ausgesandt und die Liga hofft bald die Stiefel der Soldaten folgen zu lassen. In einem solche Krieg würde ein Gruppe  von,, Engel Schlächter,, mir Ruhm Reichtum und vielleicht sogar am ende des Krieges mit einer Kleien Stadt belohnt .

[Neightmaehr]

Mal meine Gedanken dazu:

Verteidigung:
Es kann natürlich passieren, dass die Engel es aus irgendeinem Grund auf deine Gruppe abgesehen hat. Je nach Hintergrund und Vergangenheit der Gruppe ist das auch gar nicht so unwahrscheinlich. Wenn die Gruppe nichts von den Verfolgern weiß wird das wohl ziemlich hässlich. Mit großer Sicherheit werden sie von den Engeln überrascht werden und müssen sich mit dem wehren was sie gerade zur Hand haben. Wenn sie von den Engeln wissen könnten sie einen Hinterhalt auslegen um die Schwächen der Engel voll auszunutzen. Enge Höhlen wurden ja schon genannt, eventuell geht auch ein Überraschungsangriff mit viel Feuerkraft.

Krieg:
Wäre auch vorstellbar, aber was soll man dazu direkt sagen? Wenn Engel und Menschen während eines Gefechtes aufeinander treffen, wird wohl jede Partei mit allen ihr zur Verfügung stehenden Mitteln kämpfen. Bei gleicher Gruppengröße sehe ich da aber eher schwarz für die Menschen.

Auftrag/Killerkommando:
Da wäre es meiner Meinung nach wichtig genau zu entscheiden, was denn deine Gruppe über Engel weiß. Und welche "Artefakte"

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Technologien

sie zur Verfügung haben. Ein großes Problem dürfte auch das Aufspüren der Engel sein. Natürlich weiß jeder dass man Engel in ihren Ordensburgen oder großen Klöstern findet, aber die wird man wahrscheinlich nicht angreifen wollen. Und Engel die gerade irgendwohin unterwegs sind fliegen meistens sehr hoch. Wie bekommen sie also die Engel in ihre Reichweite ohne gleich dutzende andere Engel oder Templer auf den Fersen zu haben?

[alexandro]

Am Besten, indem man Gerüchte über ketzerische Aktivitäten schürt, welche ernsthaft genug sind, um eine Schar zur Untersuchung zu schicken, aber nicht schwerwiegend genug, dass die Kirche gleich mit großem Aufgebot anrückt.

Damit bekommt man dann sicher ein paar unvorbereitete Engel klein, allerdings sollte man dann besser weiterziehen. Welchen langfristigen Nutzen sich die Engel-Killer davon versprechen (immerhin wissen sie idR nicht, dass die Engel eine begrenzte Ressource sind) wäre aber unklar. Wahrscheinlich ist es eher so, dass tatsächlich ketzerische Aktivitäten im Gange sind und die Ketzer versuchen Zeit zu gewinnen, indem sie die Engel ausschalten/töten (also kein gezieltes Mordkommando, nur Kollateralschaden).