Thema: Der Berge des Wahnsinn's Wahnsinn

[Der Läuterer]

Ich soll die Kampagne BERGE DES WAHNSINNS übernehmen und weiter leiten (nicht lachen).
Der SL ist an Pegasus gescheitert und hat hingeschmissen, steht aber möglicherweise als Co-SL weiter zur Verfügung.

Ich habe mir daher erst einmal die Original Version von Chaosium 1999 geschnappt, habe den Prolog gelesen und dann den Anhang durchgeblättert.

Der Anhang besteht aus 158 Seiten:
Inhaltsverzeichnis - Zeitleisten - Handbuch der Antarktis - Mythos Hintergrund - Handouts: Manuskripte, Briefe, Listen, Karten, Zeichnungen - Expeditionsteilnehmer & Biographien - Fahrzeuge - Index

Alles sehr übersichtlich gestaltet. Die Stichworte sind vielschichtig, mit vielen Seitenangaben und daher im Text leicht zu finden. Ganz besonders hilfreich bei der Vorbereitung erscheinen mir die Zeitleisten und der Index.

Der SL muss scheinbar nur 6 Seiten des Materials mit den Zeitleisten gelesen haben, um sich grob vorzubereiten. Der Feinschliff dauert dann jedoch bekanntlich länger - merklich länger.
Eine Vorbereitung Kapitel für Kapitel erscheint sowohl möglich als auch sinnvoll, sollte das Ganze scheitern.

Vorhandene Zeitleisten:
Erstens: Die Zeitleiste mit dem bekannten Ablauf der Miscatonic-Expedition (Sept. 30 - Feb. 31).
Zweitens: Die zeitliche Abfolge der Kampagne nach Kapiteln geordnet (Sept. 30 - Feb. 34).
Drittens: Datums-gebundene Ereignisse in der Kampagne und in der Realität (Aug. 33 - April 34).

Nun denn.
Wenn man Vergleiche zw. den beiden Versionen anstellt, erscheint mir die Chaosium Version (17 Kapitel und insgesamt 287 Seiten) als die am besten umzusetzende.

Wie denkt Ihr darüber?
Wahnsinn?

[Caranthir]

Mir sind die Chaosium/Pegasus-Sachen viel zu aufwendig in der Vorbereitung. Aber wenn's Spaß macht, warum nicht? Ich frag mich nur, wie viel Material dann tatsächlich am Spieltisch verwendet wird.

[Sir Mythos]

Die entscheidende Problematik wird sein - ähnlich wie bei HOE - das du das ganze sehr Railroaden musst, damit es läuft.
Wenn die Spieler das mitmachen und kein Problem damit haben, dann halte ich das Pegasus-Material für sehr brauchbar.
Ansonsten wirst du viel Anpassen müssen.

[Erzdrakon]

Ein wenig abseits vom Thema aber vielleicht hilfreich: die Handouts kannst, du meine ich mich zu erinnern, auch alle auf der Pegasus-Page downloaden. Bin mir nur nicht ganz sicher ob das genau die gleichen sind, wie in der alten Ausgabe.

[rillenmanni]

Die Chaosium-Version lässt sich unterm Strich deutlich besser vorbereiten. Pegasus mag hier und da Verbesserungen oder Verdeutlichungen gemacht haben, letztlich aber haben sie das Werk nur künstlich aufgebläht. Ich habe ja beides hier (und das Original als Spieler erlebt). Die deutsche Umsetzung ist mE ein Werk der Hybris.

Im Pegasus-Vorwort steht meiner schwachen Erinnerung nach, welche essentiellen Veränderungen vorgenommen wurden. Zb Beispiel für den NY-Teil. Daran solltest Du für Dich festmachen können, was Du übernehmen willst. Schau doch auch noch im Blog des Purpurnen Tentakels nach. Der hat die deutsche Umsetzung geleitet und hat für den Antarktis-Teil klare Verbesserungsvorschläge. Auch die Karten betreffend.

Ich glaube, was mir die größten Schwierigkeiten beim Leiten bereiten würde, wäre der Versuch, die Spieler auf den Schienen zu halten. Den Überblick zu gelangen und die Agenden der Parteiungen im Auge zu behalten, ist Aufwand in der Vorbereitung und sorgt für einen wachen Spielleiter beim Leiten , aber ist definitiv machbar. Unser Spielleiter hat das ja damals auch hinbekommen. Der hat sich eben "einfach" mal vorab hingesetzt und das Werk verstanden.

[Bluecaspar]

Pegasus mag hier und da Verbesserungen oder Verdeutlichungen gemacht haben, letztlich aber haben sie das Werk nur künstlich aufgebläht.

Ja, das sehe ich auch so. Pegasus ist für Cthulhu das, was DSA für Fantasy Welten ist. Viel bla bla bla. Uns Deutschen sagt man ja gerne nach, dass wir viel zu lange und viel zu kompliziert labern. Die Amis machen auch nicht alles richtig, aber sie kommen wohl schneller zum Punkt. Die Berge des Wahnsinns in der Version von Pegasus ist da wohl ein Musterbeispiel. Ich habe auch schon mehrmals gehört, dass die Berge des Wahnsinns echt Spielleiterunfreundlich sein sollen. Die englische wie auch die deutsche Version. Pegasus übersetzt halt auch mal gerne richtig altbackene Sachen die schon einfach aufgrund ihres Alters nicht mehr zeitgemäß sind (siehe Die Bestie, Grauen in Arkham, Dunwich oder Kingsport) und außer sie unnötig aufzublähen nehmen sie auch bei offensichtlichen Fehlern keine Verbesserungen vor.

Mal ne Frage, wenn schon ein anderer SL die Flinte ins Korn wirft, was bewegt dich eigentlich dazu dann unbedingt dafür einzuspringen?

[Xemides]

Ich kenne beide Versionen nicht wirklich, abermeine mich zu erinnern, das ein Kritikpunkt der Chaosium-Version war, das die Kampagne da, wo es spannend wird, abbreicht. Nämlich der Erkundung der Burg der Wesen in der Antarktis.

[Tom]

Richtig. Pegasus hat das ganze dann noch um die Stadt erweitern lassen. Leider auch pures Railroading wie die gesamte, nicht empfehlenswerte Kampagne.

[Der Läuterer]

Mal ne Frage, wenn schon ein anderer SL die Flinte ins Korn wirft, was bewegt dich eigentlich dazu dann unbedingt dafür einzuspringen?

Gute Frage. Nächste Frage.

So genau weiss ich das auch nicht.
Vielleicht lerne ich nicht aus den Fehlern anderer und falle gerne selbst voll auf die Fresse?
Vielleicht möchte ich auch etwas schaffen, woran andere scheiterten?

[rillenmanni]

Gute Frage. Nächste Frage.

So genau weiss ich das auch nicht.
Vielleicht lerne ich nicht aus den Fehlern anderer und falle gerne selbst voll auf die Fresse?
Vielleicht möchte ich auch etwas schaffen, woran andere scheiterten?

Erfahrung im Spielleiten hast Du ja. Unser Spielleiter einst hatte da deutlich weniger Erfahrung, und er hat es geschafft, das Abenteuer für uns zu einem tollen Erlebnis werden zu lassen - trotz der Railroading-Sachen, die er aber gut überspielen konnte, dh schnell in den Hintergrund rücken. (Es ist lange her, 16 Jahre, so genau weiß ich das oft nicht mehr.)

Wir müssen hier also nichts dramatisieren. Du schaffst das schon. Und wahrscheinlich eben mit Chaosium besser als mit Pegasus.

[Bluecaspar]

Gute Frage. Nächste Frage.

So genau weiss ich das auch nicht.
Vielleicht lerne ich nicht aus den Fehlern anderer und falle gerne selbst voll auf die Fresse?
Vielleicht möchte ich auch etwas schaffen, woran andere scheiterten?

Ok, zugegeben, ich leite auch manchmal richtig altbackene Abenteuer als One Shot mit neuen Leuten, nur um zu sehen was sie so anstellen. Eine Art Studie, um als Spielleiter Erfahrung zu sammeln, was gut ist und was nicht und was geht und was nicht. Allerdings kommen da nur kurze Abenteuer für mich in Frage.

[CiNeMaNcEr]

Gute Frage. Nächste Frage.

So genau weiss ich das auch nicht.
Vielleicht lerne ich nicht aus den Fehlern anderer und falle gerne selbst voll auf die Fresse?
Vielleicht möchte ich auch etwas schaffen, woran andere scheiterten?

Selbige Frage wollte ich schon selber stellen.
Eigentlich beschreibt dein Thread Namen schon das ganze Problem sehr gut.

MoM sind Madness Pur, sowohl vom Umfang als auch an der Zeit.
Die Story gefällt sehr gut (also die Buchvorlage).
Aber die aufgeblasene Neuauflage von Pegasus ist ein Monstrum auf mehrfachen Ebenen.
So reivzoll es auch wäre genauso abschreckend ist es.

Wenn man mich zwingen würde, würde ich es nur unter massiven kürzungen Leiten (also auch spielen).
Wenn man mich NICHT zwingen würde, würde ich sowie wie aktuell einen weiten Bogen um diese Legion an Textwüste machen.

PS:
Trotzdem viel Erfolg bei diesem Wahnsinns unterfangen, möchten die Mächte des Wahnsinns mit dir sein.

PPS:
Die Chaosium Auflage ist nicht im Besitz, daher habe ich leider keinen Vergleich zu dieser.

[Der Läuterer]

Die von mir im Anfangspost genannten Zeitleisten und der Index... gibt es die auch in der dt. Version?

[rillenmanni]

Ich habe hier gerade alle vier PDF-Dateien auf (3x Pegasus, 1x Chaosium): Erstens kann ich finden. Zweitens und Drittens sind - wenn ich jetzt nicht ganz blind bin - in der Chaosium-Form nicht vorhanden. Mag aber gut sein, dass diese Daten in den einzelnen Kapiteln versteckt sind.

[Erzdrakon]

Im deutschen PDF befindet sich die "Chronologische Übersicht über die Antarktis Expedition der Miskatonic Universität 1930-1931" (S.232 Buch 1).
Einen Index habe ich allerdings nicht entdeckt.

[Xemides]

Irgendwie reizt mich mich hja fest gerade das, was ihr alle nicht mögt 

Aber ich leite nicht mehr CoC und habe auch nicht die Zeit dafür.

[Der Läuterer]

Danke, für Eure Einschätzungen und Antworten bisher.
An einer weiteren Diskussion bin ich interessiert.

Sollte ich mich für die Sache entscheiden, werde ich den Plot ordentlich zusammen streichen und mich dabei auf einzelne Szenen im Rahmen der Geschichte stürzen. Ich habe dafür schon einiges im Hinterkopf.

Weiterführend habe ich auch noch die neue Achtung! Cthulhu Kampagne im Hinterkopf ASSAULT ON THE MOUNTAINS OF MADNESS von Modiphius Entertainment.

[rillenmanni]

Ich habe hier gerade alle vier PDF-Dateien auf (3x Pegasus, 1x Chaosium): Erstens kann ich finden. Zweitens und Drittens sind - wenn ich jetzt nicht ganz blind bin - in der Chaosium-Form nicht vorhanden. Mag aber gut sein, dass diese Daten in den einzelnen Kapiteln versteckt sind.

Omg! Es war spät. Oben muss es freilich heißen: "in der Pegasus-Form"

[angband]

Für mich war die Kampagne von Anfang aus genannten Gründen komplett uninteressant. Habe sie deshalb auch gar nicht erst gelesen.

[Der Läuterer]

Dass die Zeitleisten 2 & 3 bei Pegasus fehlen würden, hatte ich fast befürchtet.
Das auch der Index fehlt, ist mMn absolut sträflich, so etwas darf einem Verlag nicht passieren, da es eine adäquate Nutzung des Produktes massiv schmälert.

Erstens: Die Zeitleiste mit dem bekannten Ablauf der Miscatonic-Expedition (Sept. 30 - Feb. 31).Zweitens: Die zeitliche Abfolge der Kampagne nach Kapiteln geordnet (Sept. 30 - Feb. 34).
Drittens: Datums-gebundene Ereignisse in der Kampagne und in der Realität (Aug. 33 - April 34).

Die zweite Zeitleiste ist quasi der Ablauf der Kampagne in Kurzform auf 4 Seiten.

[Der Läuterer]

Für mich war die Kampagne von Anfang aus genannten Gründen komplett uninteressant. Habe sie deshalb auch gar nicht erst gelesen.

Bis vor kurzem hätte ich Deine Aussage blind unterschrieben.

Momentan hat sich meine Einstellung geändert. Ich stelle mir die Kampagne jetzt wie ein grosses, opulentes Buffet vor. Ich kann und will nicht alles essen (müssen). Und ich will mich auch sicherlich nicht dauerhaft davon ernähren (müssen).

Wenn ich mir aber das heraussuche, was mir schmeckt, dann wird daraus vielleicht ein toller Schmaus. So zumindest meine Überlegung.

[Bluecaspar]

Bis vor kurzem hätte ich Deine Aussage blind unterschrieben.

Momentan hat sich meine Einstellung geändert. Ich stelle mir die Kampagne jetzt wie ein grosses, opulentes Buffet vor. Ich kann und will nicht alles essen (müssen). Und ich will mich auch sicherlich nicht dauerhaft davon ernähren (müssen).

Wenn ich mir aber das heraussuche, was mir schmeckt, dann wird daraus vielleicht ein toller Schmaus. So zumindest meine Überlegung.

Amüsanter Vergleich. Ich kann schon nachvollziehen was du meinst. Wenn die Idee hinter einen Abenteuer richtig gut ist, dann möchte man, auch wenn der Plot an sich nicht so gut ist, irgendwie was draus machen. Ich hab aber auch schon die Aussage gehört, dass es viel interessanter ist, die Kampagne einfach nur zu lesen, sie aber besser nicht zu spielen. Vielleicht gibt die Kampagne auch irgendwann mal ein prima Drehbuch für einen Film ab.

Ich hab die Kampagne bei mir auch im Schrank liegen, hab mit aber bisher nur die Bilder angeschaut. Die Aussagen von anderen Spielleitern haben mich da dann doch zu sehr abgeschreckt, um mich genauer damit zu beschäftigen. Deine Motivation scheint aber doch recht groß zu sein und da werde ich schon neugierig, was dir denn so an der Kampagne so gefällt?

[rillenmanni]

Ich finde den Schauplatz halt super. Das Flair ist phänomenal. Unser Spielleiter hat es verstanden, bei uns ein Gefühl des Gegängeltwerdens nicht aufkommen zu lassen. Und dann kamen eben noch unsere SC hinzu, die ihre eigenen Agenden und Geheimagenden hatten. Das Spielerlebnis fand ich einfach super. Und ich habe mir den ganzen Kram ja gekauft, um ihn selbst irgendwann mal zu leiten. Natürlich nur nach RR-entschärfender Vorarbeit, aber voller Freude auf den geilen Rahmen des Szenarios.

Läutender Adjektivator: Kennst Du denn den Blog des Purpurnen Tentakels? http://tentakelspiele.blogspot.de/search/label/Berge%20des%20Wahnsinns

[Der Läuterer]

Ich finde den Schauplatz halt super. Das Flair ist phänomenal.

Exakt.

Die Kampagne ist für mich aus mehreren Gründen interessant.
Zum einen finde ich Wüsten-Settings generell einfach faszinierend, ob Sand oder Schnee ist egal.
Lovecraft's AT THE MOUNTAINS OF MADNESS ist mMn eine tolle Geschichte.
Und ich habe vor ein paar Jahren das Geo Magazin Antarktis gelesen.

Es reizt mich grad richtig und ich habe mir das Ziel gesetzt, die Kampagne nach max. 6 Sessions beendet zu haben.

Ja. Purple's Berichte sind mir bekannt. Auch der Podcast. Alles, was er berichtet, ist überaus fundiert. Und ich teile auch seine Ansichten.

[Puklat]

Sechs Sessions? Wow. Das ist sportlich.

Oder meinst du 6 Sessions mit je 12 Stunden Spielzeit?

Da musst du aber wohl einiges rauswerfen. Oder spielt ihr generell schnell?