Thema: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt

[General Kong]

Klar, das wird dauern. Irgendwann war ja wohl mal von August die Rede (für die Starterbox). Ist auch schon was her ...

Ich persönlich rechne glaube hoffe, dass die Starterbox so im Oktober erscheint (SPIEL ist auch für die Inselaffen nicht ohne Belang), das Grudnregelwerk dann vielleicht vor Weihnachten und die Collector's Edition entweder gleichteitig damit oder im Januar/ Februar.

Woher ich das weiß? Ich beoachte den Vogelflug von Amsel, Drossel, Fink und Star und verlasse mich ansonsten auf mein Baugefühl und bewerte die Stärke meines Harndrangs nach drei Glas Bier.

[Kane Bloodstone]

Ich persönlich rechne glaube hoffe, dass die Starterbox so im Oktober erscheint (SPIEL ist auch für die Inselaffen nicht ohne Belang),

Die Starterbox wurde aber von Anfang an damit beworben, das sie nach dem GRW erscheint.
Hoffe daher, das C7 das GRW auf der SPIEL dabei hat.


Kane

[General Kong]

Stimmt. Ich erinnere mich. Hatte mich damals gewundert, da ich eher die Starterbox zuerst angeboten hätte, um Unentschlossene anzufixen und Doofmänner wie mich doppelt zu melken, aber gut.

Ich bin echt keine Geschäftsmann. Wirklich nicht.

[Holycleric5]

Habe heute beim Sphärenmeister bestellt und die PDF erhalten.

Als erster Charakter ist bei mir ein Human Servant herausgekommen.

Ich habe trotz der vergleichsweise kurzen Lesezeit schon viele schöne, kleine Regeldetails entdeckt:
- Die am Körper getragene Ausrüstung (Rüstung, Kleidung, Schmuck) hat eine um 1 reduzierte Belastung, als wenn man sie im Rucksack o.ä. mitschleppen würde.
- Es gibt eine Optionalregel, die die Zahl der Kampfvorteile (Advantages) auf die Höhe des Initiative-Bonus begrenzt. So kann mein Servant (I 29) nur maximal 2 Vorteile gleichzeitig erhalten, ein Charakter mit I 43 bis zu 4.
- Waffen und Rüstungen haben Vor- und Nachteile (Was mir u.a. besonders gut gefällt, ist, dass Helme Mali auf Perception geben)
- Behälter (z.B. Rucksäcke) können eine bestimmte Zahl von Belastungspunkten tragen
- Leadership kann im Kampf verwendet werden, um Verbündeten eigene Advantage-Punkte zu übertragen (Endlich mal eines der (meiner Meinung nach) wenigen Rollenspiele, bei denen sich Dinge wie Leadership auch in "normalen" Kämpfen und nicht immer nur in Schlachtszenarien (Im Sinne von "Armee gegen Armee") lohnt)

Etwas (vergleichsweise kleine) Kritik:
- Was ich noch nicht entdeckt habe, ist eine Karte des Reiklandes, auf der die Siedlungen eingezeichnet sind. (Einzig in der Preview des Regelwerks auf Drivethru RPG gab es diese Karte bisher). Ich hoffe, die Karte schafft es in irgendeiner Form ins physische GRW. Ansonsten wird man vermutlich auf ein Setting-Buch warten müssen.
- Bei den Menschen sind bisher nur Reikländer spielbar. Ich hoffe auf eine Erweiterung, die andere Kulturen (z.B. Bretonia, Ödland, Grenzgrafschaften, Nuln, Estalia, Sylvania) mit entsprechenden neuen "Kulturmodulen" enthält.
- In Sachen Kreaturen fehlen mir noch niedere Dämonen von Tzeentch und Nurgle, der Große Dämon des Khorne, Skaven-Assassinen, Graue Propheten, Dunkelelfen, Chaosbarbaren und Mumien.

Das System hat für mich eine gute Balance zwischen Detailreichtum auf der einen (Kritische Treffer, die schwerwiegende Verletzungen mit deutlich spürbaren Folgen verursachen können; Waffen- / Rüstungsvor- und Nachteile) und schlichten, aber guten Regeln (Belastung, Zauberbeschreibungen) auf der anderen Seite.

Meine Wunschliste für Folgeprodukte:
- Settingband "Das Imperium und Seine Nachbarn" o.ä. Titel (Reikland, Bretonia, Ödland, Grenzgrafschaften, Nuln, Esatalia, Sylvania) inkl. Karte.
- "Feinde der Alten Welt" (Kreaturen und andere Feinde (z.B. Dunkelelfen))

[Zwart]

Da kommt noch mehr Kritik zu, da bin ich mir sicher. 😁

Nach 3 Testspielen haben wir festgestellt dass das Kampfsystem im Grunde nur bei Duellen funktioniert. Die.Engaging-Regel führt dazu, das mam genau nachhalten muss wer, wen, wann angegriffen hat. Das muss.man aber, da mann den Abbau von Advantages nachhalten muss.

Dazu kommt, dass es sich durch die Crit-Tabellen usw. ohnehin schon unständlich spielt.

Warhammer 4 ist bei uns unglaublich tief gefallen. Es las sich super und versagte auf dem Tisvh völlig. Leider.

[Leonidas]

Das ist ja echt schade.
Also habt Ihr advantage nicht in der jeweiligen Angriffshandlung mitverwaltet, sondern darüber hinaus noch über engagement buchgeführt? Warum habt Ihr das denn so gemacht?

[Sashael]

Das klingt ja nicht so super. Ist der Verwaltungsaufwand wirklich so hoch?
Das war doch gerade DER Kritikpunkt an der 3. Edition, da hätte ich doch gedacht, dass sie genau das vermeiden werden.

[Marask]

Nach 3 Testspielen haben wir festgestellt dass das Kampfsystem im Grunde nur bei Duellen funktioniert. Die.Engaging-Regel führt dazu, das mam genau nachhalten muss wer, wen, wann angegriffen hat. Das muss.man aber, da mann den Abbau von Advantages nachhalten muss.

Ok das verstehe ich nicht so richtig. Von welcher Engaging-Regel sprechen wir hier? Wir hatten in der ersten Test-Runde überhaupt keine Probleme, aber vielleicht übersehe ich ja etwas.

- Was ich noch nicht entdeckt habe, ist eine Karte des Reiklandes, auf der die Siedlungen eingezeichnet sind. (Einzig in der Preview des Regelwerks auf Drivethru RPG gab es diese Karte bisher). Ich hoffe, die Karte schafft es in irgendeiner Form ins physische GRW. Ansonsten wird man vermutlich auf ein Setting-Buch warten müssen.
- Bei den Menschen sind bisher nur Reikländer spielbar. Ich hoffe auf eine Erweiterung, die andere Kulturen (z.B. Bretonia, Ödland, Grenzgrafschaften, Nuln, Estalia, Sylvania) mit entsprechenden neuen "Kulturmodulen" enthält.
- In Sachen Kreaturen fehlen mir noch niedere Dämonen von Tzeentch und Nurgle, der Große Dämon des Khorne, Skaven-Assassinen, Graue Propheten, Dunkelelfen, Chaosbarbaren und Mumien.

- Als Vorbesteller bekam ich eine (eingescannte?) Map des Imperiums, die wahrscheinlich dem GRW beiliegt.
- Ich meine gelesen zu haben, dass es nach und nach weitere Publikationen zu einzelnen Ländern der Alten Welt geben wird, also so eine Art Regionalspielhilfe, die es dann ermöglichen auch andere Menschen zu spielen. Allerdings finde ich die Quelle auf die Schnelle nicht.
- Ich fand das Bestiarium recht ausreichend, aber du hast Recht, dass die genannten fehlen.

[YY]

Von welcher Engaging-Regel sprechen wir hier?

Siehe S. 159.
Das ist schon nicht ganz unwichtig und RAW ziemlich fummelig.
Ich sehe auch kommen, dass ich das vereinfache, obwohl der Nahkampf dadurch noch etwas "klebriger" wird, was mir eigentlich nicht so passt 

[Leonidas]

Engaging hätte ich jetzt als eher randständige Regel gesehen, außer vielleicht beim Rückzug aus dem Nahkampf. An welcher Stelle macht das denn sonst noch Aufwand?

[Marask]

Siehe S. 159.
Das ist schon nicht ganz unwichtig und RAW ziemlich fummelig.
Ich sehe auch kommen, dass ich das vereinfache, obwohl der Nahkampf dadurch noch etwas "klebriger" wird, was mir eigentlich nicht so passt 

Ja den Eintrag dort kenne ich. Ich weiß aber immer noch nicht, wo das nun problematisch ist bzw. wieso das nur in einem Duell funktionieren kann/soll? Es ist doch nichts neues, dass man in einen Kampf verwickelt ist, wenn man angreift oder angegriffen wird. Werde ich eine Runde lang nicht angegriffen oder greife nicht an bin ich nicht mehr in den Kampf verwickelt. Soweit so logisch.

[YY]

In einem Kampf mit mehreren Beteiligten auf beiden Seiten kann es leicht passieren, dass einer eine Runde lang nicht angegriffen wird und dann eben nicht mehr engaged ist (wenn er selbst auch nicht angreift). Damit greifen einige Talente (nicht) und er darf z.B. mit "nicht-pistoligen" Fernkampfwaffen angreifen.

Natürlich ist die Regel in sich logisch und relativ simpel. Es macht aber beim Kampf mit mehreren Beteiligten sehr schnell unverhältnismäßig viel Aufwand, das auch sauber nachzuhalten.


Ich bin es noch nicht komplett auf irgendwelche Stolperfallen durchgegangen, aber ich denke da in die Richtung, das Ganze nur in eine Richtung nachzuhalten und auf eine Absichtserklärung zu reduzieren.
Sprich, jeder kann in einer Runde genau einen Gegner in den Fokus nehmen, muss ihn dann aber nicht mal tatsächlich angreifen, um die Voraussetzungen zu erfüllen.
Engaged wäre dann jeweils nur der Angegriffene (!), was in einem Duell natürlich egal ist, aber bei einem Kampf mit ungleicher Beteiligtenzahl ziemlich relevant wird - wenn sich z.B. 2x2 Leute knüppeln, während ein fünfter wenig beachtet außen rum rennt und im Wechsel die beiden Gegner angreift, braucht der nicht engaged sein und sich mit dem Großthema Gelegenheitsangriffe auseinandersetzen. Und er könnte jederzeit eine Fernkampwaffe einsetzen.

So muss man das Ganze auch nicht rundenübergreifend nachhalten.

[Holycleric5]

Bei mir steht ein Kampf mit mehreren Beteiligten noch aus.
Auch die Crittabelle kam noch nicht zum Einsatz, da der Gegner lieber die Beine in die Hand genommen hat, statt bis zum Tode zu kämpfen.

Hattet Ihr einen Bodenplan oder zumindest eine Skizze verwendet?
Dadurch sollte ersichtlich sein, wer engaged ist und wer nicht, außer wenn beide Parteien für eine Runde nicht attackieren.
Ich selbst bin bereits durch Pathfinder und Splittermond gewohnt, mithilfe von Bodenplänen auf Karopapier festzuhalten, wer im Nahkampf ist und wer nicht.

Und GElegenheitsangriffe lasen sich beim Ersten lesen noch lange nicht so erschlagend wie die Gelegenheitsangriffe bei Pathfinder.

Aber Warhammer sollte ja so oder so nie die Kampffrequenz eines D&D haben (Auch wenn sich durch häufige Wiederholung der Ablauf von gewissen Aktionen schneller verfestigt.)

- Als Vorbesteller bekam ich eine (eingescannte?) Map des Imperiums, die wahrscheinlich dem GRW beiliegt.
- Ich meine gelesen zu haben, dass es nach und nach weitere Publikationen zu einzelnen Ländern der Alten Welt geben wird, also so eine Art Regionalspielhilfe, die es dann ermöglichen auch andere Menschen zu spielen. Allerdings finde ich die Quelle auf die Schnelle nicht.
- Ich fand das Bestiarium recht ausreichend, aber du hast Recht, dass die genannten fehlen.

Habe die Map des Imperiums ebenfalls gefunden, sie lag einer seperaten E-Mail bei.

Regionalspielhilfen wären auf jeden Fall schön. Besonders Estalia und Tilea, die beide für ihre tödliche Politik berüchtigt sind, würden mich interessieren.

Natürlich finde ich das Bestiarium an sich auch ausreichend (besonders wenn die Charaktere noch "Anfänger" sind und sich zunächst mit Goblins und Skeletten herumschlagen und sich später mächtigeren Wesen wie z.B. Ogern stellen). Ich hoffe einfach auf ein seperates "Monster"buch.

[YY]

Hattet Ihr einen Bodenplan oder zumindest eine Skizze verwendet?
Dadurch sollte ersichtlich sein, wer engaged ist und wer nicht, außer wenn beide Parteien für eine Runde nicht attackieren.

Das ist doch gerade der Knackpunkt:
Es ist nur durch den Bodenplan eben nicht ersichtlich und man muss es in anderer Form verwalten.

Und GElegenheitsangriffe lasen sich beim Ersten lesen noch lange nicht so erschlagend wie die Gelegenheitsangriffe bei Pathfinder.

Nur weil es noch viel schlimmer geht, heißt das nicht, dass es nicht trotzdem einen gewissen Zusatzaufwand darstellt.

Wobei ich mit dem Konzept an sich schon ein Problem habe und nicht "erst" mit der konkreten Umsetzung.
Wenn da zu viel Talente und anderes Gedöns dran hängen, lasse ich das bisweilen aus reiner Faulheit, wie es ist.
Aber hier kann man es mit einer anderen Perspektive auf "Engaging" recht einfach etwas begrenzen - zumal ein Gelegenheitsangriff in WH4 noch mal deutlich schlimmer/wirksamer ist als in anderen Systemen, wo es ggf. nur um ein paar Schadenspunkte geht.

[Marask]

Wir haben nun mehrere kleine Kämpfe (3vs3) und auch einen etwas größeren Kampf in einer Testrunde gehabt.

Das "Verwalten" von Engaged war überhaupt kein Problem. Jeder wusste, ob er in der Runde angegriffen hat oder angegriffen wurde (und demnach engaged war oder nicht mehr). Ich als SL konnte locker über meinen Ini-Zettel die Übersicht behalten, wer meiner NSC engaged war oder nicht.

Auch die Crittabellen gab es schon in WFRP 2E. Das ging auch ohne Probleme. Wobei die Tabellen nun doch sehr Rolemaster-esk daher kommen.  Jedoch bin ich kein Fan von Conditions, da hat es mir das System mit den drei großen Buchstaben oder das andere ähnliche System mit der blauen Farbe schon voll versaut. Nun gut, das werde ich weiter beobachten.

[Leonidas]

Ich hätte wohl erwartet, dass das advantage-Auszählen stört, aber dass sich jemand an „engaged“ stößt, kommt überraschend.

Habe gerade mal das pdf mit dem Suchbegriff „engaged“ durchsucht und das einzige Talent, das ausgespuckt wurde, war „Step Aside“. Welche Talente sind denn noch betroffen?

[Marask]

Es gibt ein paar Zauber, bei denen "Engaged" ne Rolle spielt (Shadowstep (S. 254), Scythe of Shyish (S.247) z.B.) aber sonst habe ich auch nichts gefunden.

[Leonidas]

Die gegenwärtig mit dem zweiten Trefferzonenwurf ja doch recht umständliche Krit-Auswürfelei erklärt Andy Law damit, dass ein Folgeprodukt geplant sei, mit welchem die GRW-Regeln konform bleiben sollen. Ich vermute mit wenig Begeisterung, dass das Krit-Karten werden könnten.

[YY]

Ich hätte wohl erwartet, dass das advantage-Auszählen stört, aber dass sich jemand an „engaged“ stößt, kommt überraschend.

Habe gerade mal das pdf mit dem Suchbegriff „engaged“ durchsucht und das einzige Talent, das ausgespuckt wurde, war „Step Aside“. Welche Talente sind denn noch betroffen?

Ich sehe als wichtige Bereiche vor Allem die Frage nach der freien Bewegung ohne Gelegenheitsangriff und die Verwendung von größeren Fernkampfwaffen.

Aber bei "klebrigem" Nahkampf und Gelegenheitsangriffen geht bei mir grundsätzlich die rote Lampe an

[Maarzan]

Hat irgendwer etwas zum Thema Wurfwaffen gesehen?

Wenn ich mit meinem Angriff treffe, habe ich dann bei meinem folgenden Paradeversuch Advantage? Oder erst wenn cih das nächste mal "aktiv" "gegenprobe".

[YY]

Hat irgendwer etwas zum Thema Wurfwaffen gesehen?

Unspezifische Frage führt zu unspezifischer Antwort: Ja 

Vom Drüberlesen haben die zumindest keine große Zahl an eigens darauf zugeschnittenen Talenten (wohl aber gibt es einige Talente, bei denen mMn unglücklicherweise von "shooting" u.Ä. die Rede ist anstatt von Ranged Weapons, was auch die Wurfwaffen eindeutig beinhalten würde).
Ansonsten funktionieren die ziemlich wie in der 2nd.

Wenn ich mit meinem Angriff treffe, habe ich dann bei meinem folgenden Paradeversuch Advantage? Oder erst wenn cih das nächste mal "aktiv" "gegenprobe".

Ja, Advantage zählt auch für die Parade.

[Tantalos]

Zur Karte im Print: Innerhalb des Covers ist ne karte:
http://cubicle7.co.uk/wfrp-advance-copies/

[ScarSacul]

Die Druckqualität des WFRP4 Grundregelwerkes von Cubicle 7 ist großartig! Da kleben keine Seiten, da sind auch keine Anstoßkanten...alles perfekt! 
Link zu meinem Unboxing Video auf YouTube

[Rev. Bilk]

Hat eigentlich einer der Vorbesteller schon sein Exemplar erhalten? (gilt insbesondere für die limitierte Ausgabe)

[Kane Bloodstone]

Die Leute, die direkt bei C7 bestellt haben, haben ihre Standard Version schon.
Die limitierte Edition wird voraussichtlich zum Jahresende erscheinen.


Kane