Autor Thema: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition  (Gelesen 70220 mal)

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Offline seanchui

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #400 am: 21.03.2018 | 10:31 »
Kanns eigentlich nicht. Die Mails von "Wege der Vereinigungen" kommen auch an.

Ja, bei mir ist das genauso. Ich habe allerdings auch bei "Wege der Vereinigungen" gesehen, dass man beim Backen explizit einen Haken setzen kann bei "ich möchte per Mail über Neuigkeiten informiert werden" oder so ähnlich; der war hier voreingestellt mit "ja". Vielleicht ist das beim anderen Crowdfunding nicht der Fall gewesen, und (mindestens mal ich) habe diese Option übersehen? Oder die Option ist neu...?

Offline rillenmanni

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #401 am: 21.03.2018 | 10:49 »
Ich habe ganz allgemein Probleme mit Kickstarter-Mails (egal, welche Plattform). Jüngst bei MYZ hat es sogar geklappt, hier bei Retro erhalte ich nur dann Mails von Ulisses, wenn sie über drivethrurpg kommen. Aber nun, das kreide ich nicht Ulisses an, weil die Erfahrung wie gesagt ganz allgemein eher durchwachsen ist. Wahrscheinlich ist es wie so oft auch ein Benutzerfehler.
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Offline Hotzenplot

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #402 am: 21.03.2018 | 10:57 »
Ganz allgemein zu CF: Mein ganz persönliches Problem ist ja, dass es für mich einfach zu viele Informationswege gibt. Du kriegst ne mail, dann steht was auf irgendeiner Website, auf der jeweiligen Shopseite, auf Facebook/Insta und bei Kickstarter. Im suboptimalen Fall stehen die Infos dort dann bröckchenweise. Ich habe keine Lust, mich da jeweils durchzuklicken und überhaupt erreicht man mich mit der klassischen "he du, klick hierhin und du erfährst ganz viel Neues"-mail nicht so wirklich.  ;)
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Offline Archoangel

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #403 am: 27.03.2018 | 13:07 »
Gibt es was Neues? März ist ja nu auch bald rum und außer dass "einige Boxen im Lager liegen" hört man ja mal wieder gar nichts. So langsam wirds seltsam ...

23.01.:
Zitat
Selbst wenn noch vieles unerwartet schief gehen sollte, wird es spätestens Mitte März.

12.03.:
Zitat
Aber die Auslieferung steht unmittelbar bevor. Denn alles bis auf die Boxen liegt bereit und wenn der Anlieferungstermin eingehalten wird, kann es diese Woche losgehen.

20.03.:
Zitat
haben wir tatsächlich die ersten Fuhre Kaiser Retro Boxen bekommen. Noch sind es nicht genug um an euch alle auszuliefern, aber sobald der Rest da ist geht es endlich, endlich los.

Klingt für mich persönlich nach Prometheus mit professionelleren Ausreden ...
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Offline Rhylthar

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #404 am: 27.03.2018 | 15:23 »
Zitat
Klingt für mich persönlich nach Prometheus mit professionelleren Ausreden ...
Und Nilpferde sind auch Nashörner...weil sind beide grau.
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

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Offline Boba Fett

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #405 am: 27.03.2018 | 16:17 »
entspannt euch mal!

Das hier:
Zitat
Klingt für mich persönlich nach Prometheus mit professionelleren Ausreden
...

ist allerdings wirklich polemisch und nicht dazu geeignet, dass man darauf sinnvoll reagieren kann...
Also:

 :dftt:
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Just_Flo

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #406 am: 27.03.2018 | 17:51 »
Stimmt da gab es ja eine Moderationsanweisung  :Ironie:

Kjaskar

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #407 am: 27.03.2018 | 19:48 »
Dass Mitte März als spätestes Auslieferungsdatum angegeben wurde (wenn alles schief geht) und wir nun mittlerweile Ende März haben ohne dass die Box angekommen ist, ist natürlich nicht gerade schön. Nunja, ein paar wenige Tage des Märzens sind ja noch übrig, wenn ich das Päckchen noch die Woche erhalten würde, so dass ich den Inhalt über die Feiertage ein wenig durchschmökern kann, wäre ich zufrieden. Ich finde es halt ein wenig ungeschickt von Ulisses solche definitiven Ansagen zu machen und dann doch nicht einzuhalten. Ich kann verstehen dass da bei dem einen oder anderen ein "Geschmäckle" aufkommt.

Ich bin voller Hoffnung dass das alles noch klappen wird, auch wenn sich (unter Betrachtung des ursprünglich geplanten Versandes) nun doch alles verspätet hat.

Gruß

Kjaskar

Swafnir

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #408 am: 27.03.2018 | 19:53 »
Dass Mitte März als spätestes Auslieferungsdatum angegeben wurde (wenn alles schief geht) und wir nun mittlerweile Ende März haben ohne dass die Box angekommen ist, ist natürlich nicht gerade schön. Nunja, ein paar wenige Tage des Märzens sind ja noch übrig, wenn ich das Päckchen noch die Woche erhalten würde, so dass ich den Inhalt über die Feiertage ein wenig durchschmökern kann, wäre ich zufrieden. Ich finde es halt ein wenig ungeschickt von Ulisses solche definitiven Ansagen zu machen und dann doch nicht einzuhalten. Ich kann verstehen dass da bei dem einen oder anderen ein "Geschmäckle" aufkommt.

Ich bin voller Hoffnung dass das alles noch klappen wird, auch wenn sich (unter Betrachtung des ursprünglich geplanten Versandes) nun doch alles verspätet hat.

Gruß

Kjaskar

das Problem ist, sowas als "definitiv" zu nehmen. Definitiv ist das Wetter von gestern  ;)

Kjaskar

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #409 am: 27.03.2018 | 21:41 »
Ich versuche meist positiv eingestellt zu sein und das zu glauben was man mir sagt und verspricht ;)

Verständnis habe ich für die Wartenden wie auch für Ulisses, doch man muss halt auch immer noch die Kunden-Lieferanten Situation sehen. Dass die Kunden ihr bezahltes und bestätigtes Produkt gerne irgendwann mal erhalten möchten ist ja auch nachvollziehbar.

Swafnir

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #410 am: 27.03.2018 | 21:55 »
Ich versuche meist positiv eingestellt zu sein und das zu glauben was man mir sagt und verspricht ;)

Verständnis habe ich für die Wartenden wie auch für Ulisses, doch man muss halt auch immer noch die Kunden-Lieferanten Situation sehen. Dass die Kunden ihr bezahltes und bestätigtes Produkt gerne irgendwann mal erhalten möchten ist ja auch nachvollziehbar.

Das stimmt. Nicht nachvollziehbar ist für mich aber, dass mittlerweile kein Unterschied mehr zwischen Crowdfunding (wir schmeißen Geld zusammen, damit überhaupt ein Produkt irgendwann erscheinen kann) und einer Bestellung mit Vorkasse gemacht wird. Die Termine sind nicht mehr als grobe Absichtsbekundungen. Es muss doch jedem einleuchten, dass das mit den ganze Stretchgoals unmöglich so genau vorherzusagen ist, wann das ganze Zeug produziert werden kann.

Solange es im Rahmen bleibt - sagen wir mal Monate - ist doch alles in Butter. Wenns dann Jahre werden, wie bei Prometheus oder Umläut, kann ich dagegen jeden Unmut nachvollziehen.

Offline Archoangel

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #411 am: 27.03.2018 | 22:40 »
Das stimmt. Nicht nachvollziehbar ist für mich aber, dass mittlerweile kein Unterschied mehr zwischen Crowdfunding (wir schmeißen Geld zusammen, damit überhaupt ein Produkt irgendwann erscheinen kann) und einer Bestellung mit Vorkasse gemacht wird. Die Termine sind nicht mehr als grobe Absichtsbekundungen. Es muss doch jedem einleuchten, dass das mit den ganze Stretchgoals unmöglich so genau vorherzusagen ist, wann das ganze Zeug produziert werden kann.

Solange es im Rahmen bleibt - sagen wir mal Monate - ist doch alles in Butter. Wenns dann Jahre werden, wie bei Prometheus oder Umläut, kann ich dagegen jeden Unmut nachvollziehen.

Dann sollen sie das auch SCHREIBEN. Warum Termine vorgaukeln? Weil sie sich daraus einen Nutzen versprechen. Sie dürfen ja gerne als Termin Dezember 2035 angeben ... nur dann wird wahrscheinlich niemand mitmachen. Wenn ich Terminangaben mache, dann halte ich mich auch daran. das nennt man "höflich", "anständig" oder "zuverlässig". Alles andere nennt man "unseriös". Und wenn ich meinen eigenen Termin aufgrund unvorhergesehener Ereignisse korrigieren muss (also solange das nicht "ausgelutscht" ist, weil ich es wieder und wieder und wieder tue), dann sollte ich den Nachtermin auch einhalten anstatt immer aufs neue - unter fadenscheinigen Argumenten - den Termin zu verschieben.
Und überhaupt? Ein neues Produkt crowfunde ich gefälligst dann, wenn ich mein altes ausgeliefert habe und eben nicht: fröhlich drauf los - die Deppen werden mir die Ware schon vorfinanzieren. Siehe Hexxen, dass mittlerweile (sehr seriös) auch schon um wenigstens drei Monate verschoben wurde ... das ist doch nicht deren Ernst? Wollen wir wetten ob das Schweinkram-Produkt "pünktlich" ausgeliefert wird?

Und zuletzt: Kommunikation null Punkte. Setzen. Sechs. Termine verstreichen lassen ohne zu kommunizieren geht gar nicht. Zumindest nicht in meiner Welt.
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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #412 am: 27.03.2018 | 22:41 »
Und Nilpferde sind auch Nashörner...weil sind beide grau.

Ein Dieb stiehlt dir 10.000€ ein anderer 100€. Ist der letzte jetzt auf einmal kein Dieb mehr?
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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #413 am: 27.03.2018 | 22:47 »
Bin absolut bei Dir, dass man zwischen Crowdfunding-Projekten und regulären Käufen bereits bestehender Produkte unterscheiden muss.
Wenn ich als "Veranstalter" eines Crowdfundings allerdings bemerke, dass ich mit der Umsetzung nicht hinkomme und das ganze doch länger dauert als ursprünglich geplant, dann sollte man Sätze wie "Selbst wenn noch vieles unerwartet schief gehen sollte, wird es spätestens Mitte März." vermeiden.

Das erzeugt dann doch eine gewisse Verbindlichkeit und die Vorfreude der Backer auf eben jenen angepeilten Zeitraum.
Wäre für mich persönlich ein vollkommen anderes Thema, wenn oben zitierte Aussage lauten würde: "Selbst wenn noch vieles unerwartet schief gehen sollte haben wir vor ab Mitte März zu versenden. Falls das nicht hinhauen sollte, geben wir noch mal Bescheid".

Ich will das jetzt auch gar nicht in Spitzfindigkeiten ausarten lassen, ich will nur sagen dass ich sowohl die Backer (bin ja selber einer) verstehen kann, die gerne das Objekt ihrer Begierde in Händen halten wollen, wie auch Ulisses, die sicherlich ein hervorragendes Produkt schnellstmöglich an die Backer versenden möchten und hierbei bestimmt die eine oder andere Hürde zu bewältigen haben.
Ich bin hier vielleicht auch etwas übergenau, da ich aus dem Qualitätsmanagement komme und hier halt immer Kunden-Lieferantenbeziehungen und die damit verbunden Themen wie Kommunikation, Liefertreue und Qualität mit reinmische.

Gruß

Kjaskar

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #414 am: 27.03.2018 | 22:50 »
So - war jetzt mal im Ulisses-CF: das letzte Produkt, dass ohne Verzögerung ausgeliefert wurde war Pathfinder: Was Ewig Liegt - Cthulhu in Golarion! Alle Acht folgenden CFs haben sich verzögert, mal um Wochen, mal um Monate. Und nein: das finde ich nicht akzeptabel. Da sollte die Firma mal ihre Geschäftspraktiken überdenken. Sicher, ich verstehe: die Versuchung ist groß Dinge zu produzieren, die vielleicht nicht ihren Weg in den regulären Markt finden würden. Aber der Spielleiter, der jede Woche eine neue geile Kampagne anfangen will - und nie eine zu Ende bekommt - steht halt irgendwann auch ohne Spieler da.
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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #415 am: 27.03.2018 | 23:09 »
Bin absolut bei Dir, dass man zwischen Crowdfunding-Projekten und regulären Käufen bereits bestehender Produkte unterscheiden muss.
Wenn ich als "Veranstalter" eines Crowdfundings allerdings bemerke, dass ich mit der Umsetzung nicht hinkomme und das ganze doch länger dauert als ursprünglich geplant, dann sollte man Sätze wie "Selbst wenn noch vieles unerwartet schief gehen sollte, wird es spätestens Mitte März." vermeiden.

Das erzeugt dann doch eine gewisse Verbindlichkeit und die Vorfreude der Backer auf eben jenen angepeilten Zeitraum.
Wäre für mich persönlich ein vollkommen anderes Thema, wenn oben zitierte Aussage lauten würde: "Selbst wenn noch vieles unerwartet schief gehen sollte haben wir vor ab Mitte März zu versenden. Falls das nicht hinhauen sollte, geben wir noch mal Bescheid".

Ich will das jetzt auch gar nicht in Spitzfindigkeiten ausarten lassen, ich will nur sagen dass ich sowohl die Backer (bin ja selber einer) verstehen kann, die gerne das Objekt ihrer Begierde in Händen halten wollen, wie auch Ulisses, die sicherlich ein hervorragendes Produkt schnellstmöglich an die Backer versenden möchten und hierbei bestimmt die eine oder andere Hürde zu bewältigen haben.
Ich bin hier vielleicht auch etwas übergenau, da ich aus dem Qualitätsmanagement komme und hier halt immer Kunden-Lieferantenbeziehungen und die damit verbunden Themen wie Kommunikation, Liefertreue und Qualität mit reinmische.

Gruß

Kjaskar

Ich bin der Meinung (siehe oben) sie verzetteln sich gerade. Wie einst Prometheus. Die CFs laufen gerade so gut, dass die Versuchung groß ist immer noch eins obendrauf zu packen - weil die Gelegenheit gerade günstig erscheint. Momentan sind wir bei Verzögerungen im Monatsbereich, bald werden wir bei Halbjahres-, Dreivierteljahres-, und Jahresverzögerungen sein. Die letzten Acht haben sich zunächst Wochen verzögert, mittlerweile eben wenigstens vier Monate. Da ist eine steigende Tendenz klar zu erkennen. Die Personaldecke ist eben begrenzt, vor allem wenn - durch welche Gründe auch immer - kurzfristig noch jemand ausfällt. Sie verschleppen gerade alles nach und nach und statt eine "Notbremse" zu ziehen wird gleich das nächste CF hinterhergeworfen, weil die Dinger gerade so gut laufen.

Liebes Ulisses-Team: lernt bitte aus den Fehlern anderer Leute. Arbeitet erst einmal ab, was ihr versprochen habt zu liefern, bevor ihr euch ans Nächste macht. Wenn ihr es wieder schafft eure selbstgesetzten Termine einzuhalten werden es euch alle danken: wir Kunden, indem wir euch weiter unterstützen, eure Mitarbeiter, indem sie gesund bleiben und nicht unter Dauer-Termin-Stress irgendwann zusammenbrechen (Stichwort: burn-out) und auch ihr selbst, da ihr euch aufrecht im Spiegel betrachten könnt, ohne dass ihr Panik bekommt auf der nächsten CON/im nächsten Blog oder Forum auf wütende Menschen zu treffen ...

Mich habt ihr bereits für künftige CFs verloren - und ich werde gewiss nicht der Einzige sein. Irgendwann geht es halt los mit dem Übernehmen und dieser Zeitpunkt liegt bei euch offensichtlich bereits in der Vergangenheit. Ihr seid bereits in der Phase der Ausreden und da unterscheidet ihr euch zum jetzigen zeitpunkt nur noch marginal von jemand anderem ...

Magus: Oktober 2017 bis Mitte Dezember 2017

Pathfinder: Oktober 2017 bis Mitte Dezember 2017, die Aufsteller sogar erst Anfang März 2018

DSA1: Dezember 2017 bis vermutlich April 2018

Hexxen: Februar 2018 bis vermutlich wenigstens Mitte Mai 2018

Phileasson: Dezember 2017 bis Anfang Februar 2018

Starfinder: Februar 2018 bis vorraussichtlich April 2018

DSA-LARP: April 2018 ... schaun wir mal

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Kjaskar

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #416 am: 27.03.2018 | 23:36 »
Ich kann Dich und Deinen Unmut absolut verstehen, Archoangel.

Begeistert bin ich über die Verzögerung auch nicht, aber eine Not entsteht aktuell für mich persönlich dadurch auch nicht. Was nichts daran ändert, dass ich es einfach der Nostalgie wegen kaum abwarten kann das Material durchblättern zu können ;) Wenn sich irgendwann das Gefühl einschleicht dass ich da evtl. eine für mich recht hohe Summe in den Wind geschossen habe ohne was dafür zu bekommen, dann werde ich sicherlich auch nervös und angespannt werden. Versprochen. :D Deine Vermutung über die Hintergründe der Verzögerungen klingt für mich erstmal plausibel, wie das tatsächlich hinter den Mauern von Ulisses läuft kann ich freilich nicht sagen und bin daher von den Infos abhängig die man mir von dort gibt. Ich bin hier zugunsten meines seelischen Gleichgewichts meist erst mal auf der Vertrauensschiene udn glaube dem was man mir sagt. Blöd wirds halt wenn ich irgendwann mal bemerke dass ich da etwas an der Nase herumgeführt wurde, was ja (für mich persönlich) hier aber noch nicht der Fall ist.

Ob ich nun nach "Wege der Vereinigung" noch einmal an einem Ulisses-CF teilnehmen werde kann ich zur Zeit noch nicht sagen. Kommt sicherlich auch ein wenig auf das Produkt an um das es ginge und natürlich auch darauf wie die beiden CFs, an denen ich teilgenommen habe, zu Ende gebracht werden. Momentan tendiere ich aber eher zu "Nein", da ich die Stretchgoals der beiden CFs nicht besonders gut gelungen finde und sich für mich hier kein Mehrwert ergibt. Aber wie gesagt, hängt primär erst mal von dem Hauptelement eines möglichen zukünftigen CFs ab.

Gruß

Kjaskar

Offline Koronus

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #417 am: 28.03.2018 | 00:29 »
Bei mir sind sie noch im akzeptablen Rahmen. Nicht mehr akzeptabel wird es wenn ein halbes Jahr drüber ist. Dann hätten sie meiner Meinung nach längere Laufzeiten machen können. Von mir aus könnte ruhig Ulisses sich verzögern und zwar vor allem im Kaufdatum der Crowdfundings. Wenn es nicht nur 30 Tage sondern Mal 60 Tage wäre, hätte ich viel weniger Probleme mit Verzögerungen im Endstand. Ansonsten werde ich noch beim kommenden WoD Crowdfunding mitmachen aber bei den nächsten schauen wir Mal.
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Offline Teylen

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #418 am: 28.03.2018 | 00:31 »
Alle Acht folgenden CFs haben sich verzögert, mal um Wochen, mal um Monate. Und nein: das finde ich nicht akzeptabel. Da sollte die Firma mal ihre Geschäftspraktiken überdenken.
Bei Verzögerung von Wochen sowie (wenigen) Monaten von inakzeptablen Geschäftspraktiken zu sprechen zeugt von einem eklatanten Mangel an Verständnis bezüglich des Crowdfinanzierungsprozess respektive wirtschaftlicher Realitäten. Ich würde dir dahingehend empfehlen deine Teilnahme an Crowdfunding-Projekten zu überdenken.

Wenn ihr es wieder schafft eure selbstgesetzten Termine einzuhalten werden es euch alle danken: wir Kunden, indem wir euch weiter unterstützen
Das sollte eher "ich Kunde" oder "Kunden wie ich" heißen.
Alternativ "Leute die sich aufgrund von normalen Verzögerungen zu wiederholten Polemiken hinreißen lassen".

Zitat
eure Mitarbeiter, indem sie gesund bleiben und nicht unter Dauer-Termin-Stress irgendwann zusammenbrechen (Stichwort: burn-out) und auch ihr selbst, da ihr euch aufrecht im Spiegel betrachten könnt, ohne dass ihr Panik bekommt auf der nächsten CON/im nächsten Blog oder Forum auf wütende Menschen zu treffen ...

Ich persönlich finde diesen Ausspruch ebenso unverschämt wie widerlich.
Das heißt in Hinblick auf den fehlenden Respekt vor der Erkrankung eines Mitarbeiter, dem Umgang mit psychischen Erkrankungen und der Schuldzuweisung in diesem Kontext, gerade vor dem Hintergrund des aufgebauten Drohszenario.
Das heißt in Hinblick auf die arrogante, anmaßend und moralisierende Art hinsichtlich des Spiegel-Kommentar.
Das heißt in Hinblick auf die passiv-aggressiv Erstellung eines durchaus konkreten Drohszenario.

Meines Erachtens ist es ein sehr klarer Verstoß gegen Moderationsanweisungen wie die Hausordnung.
Auch aber nicht nur weil es eine Person betrifft die hier auch als Nutzer zugegen ist.

Zitat
Mich habt ihr bereits für künftige CFs verloren - und ich werde gewiss nicht der Einzige sein.
Ich habe jenseits von deinen fortgesetzten Beschwerden keine weitere gesehen.
Sicherlich keine die auch nur annährend die Intensität hatten. Obwohl ich mich recht intensiv im Crowdfunding Bereich bewege.

Ansonsten, kann ich, ehrlich und persönlich gesagt, auf Mit-Unterstützer wie dich verzichten.

Zitat
Magus: Oktober 2017 bis Mitte Dezember 2017
Fakt: Der Original-Kickstarter von Onyx Path Publishing wurde für März 2015 versprochen.
Im März 2016 ging der Versand los. Die Bearbeitung der Stretch Goals dauerte derzeit noch an.

Onyx Path Publishing hat derzeit 27 beendete Crowdfundings und 28 Gesamt.
Von diesen sind nicht alle geliefert oder pünktlich. Ich erinnere mich an kein pünktliches OPP Projekt.
Onyx Path Publishing hat auch noch den dritt erfolgreichsten RPG-Kickstarter. Der Jahre Verzögerung hatte.
Zitat
DSA-LARP: April 2018 ... schaun wir mal
Das DSA-Larp war kein Ulisses Projekt, sondern eins von Orkenspalter.
Die PDF zu dem DSA-LARP trafen diese oder vorherige Woche ein.
Damit liegt es deutlich vor April.

Es ist bedauerlich das derlei Fakten von dir für die Polemik verzerrt respektive ignoriert werden.
Ich kann Dich und Deinen Unmut absolut verstehen, Archoangel.
Ich persönlich habe hingegen wenig Verständnis,
Es werden wirtschaftliche Vorgänge und Gepflogenheiten ignoriert.
Es gibt persönliche Polemiken weit unter der Gürtellinie. Dergestalt das man froh sein darf nur als "Fan" negative abgekanzelt zu werden.
Es werden Vergleiche geführt die wirklich jeglicher Verhältnismäßigkeit entbehren. Da werden Verzögerungen von Monaten mit denen von Jahren gleichgestellt.
Da wird die Verzögerung einer Komplett-Lieferung gleichgestellt mit Projekten die nicht alles liefern.
Besonders ärgerlich, da wird die regelmäßige, transparente Kommunikation eines Verlags, der keine Schuldzuweisungen an die Unterstützer tätigt, mit der Kommunikation eines Verlags verglichen die Lückenhaft ist, größere Unstimmigkeiten hat als nicht eingehaltene Monatsangaben und die Schuld durchaus bei anderen sucht und für sich findet. Ich persönlich finde das nicht nur unverständlich, sondern ein schädliches Verhalten.
« Letzte Änderung: 28.03.2018 | 11:14 von Teylen »
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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #419 am: 28.03.2018 | 03:48 »
... ich seh die Ulisses-Crowdfundings mittlerweile kritischer als zu Beginn, find sie aber dennoch im grünen Bereich.
Das Verärgert-Sein über die Verzögerungen, die mMn einsichtige Gründe und mehr als nur Spuren "höherer Gewalt" haben, finde ich sehr befremdlich.

 
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Swafnir

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #420 am: 28.03.2018 | 08:43 »
Bei Verzögerung von Wochen sowie (wenigen) Monaten von inakzeptablen Geschäftspraktiken zu sprechen zeugt von einem eklatanten Mangel an Verständnis bezüglich des Crowdfinanzierungsprozess respektive wirtschaftlicher Realitäten. Ich würde dir dahingehend empfehlen deine Teilnahme an Crowdfunding-Projekten zu überdenken.
Das sollte eher "ich Kunde" oder "Kunden wie ich" heißen.
Alternativ "Leute die sich über normale Verzögerungen unverhältnismäßig, ausdauernd aufregen und sich wiederholten Polemiken hinreißen lassen".
 
Ich persönlich finde das unverschämt und widerlich.
Das heißt in Hinblick auf den fehlenden Respekt vor der Erkrankung eines Mitarbeiter und der Schuldzuweisung in dem Kontext.
Das heißt in Hinblick auf die arrogante, anmaßend und moralisierende Art hinsichtlich des Spiegel.
Das heißt in Hinblick auf die passiv-aggressiv verpackte Drohung hinsichtlich des Sicherheitsgefühl und wütender Menschen.

Das ist vollkommen, unter aller Kanone, widerlich und meines Erachtens ein sehr klarer Verstoß gegen Moderationsanweisungen wie die Hausordnung.
Ich habe jenseits von deinen fortgesetzten Beschwerden keine weitere gesehen.
Sicherlich keine die auch nur annährend die Intensität hatten. Obwohl ich mich recht intensiv im Crowdfunding Bereich bewege.

Ansonsten, kann ich, ehrlich und persönlich gesagt, auf Mit-Unterstützer wie dich verzichten.
Fakt: Der Original-Kickstarter von Onyx Path Publishing wurde für März 2015 versprochen.
Im März 2016 ging der Versand los. Die Bearbeitung der Stretch Goals dauerte derzeit noch an.

Onyx Path Publishing hat derzeit 27 beendete Crowdfundings und 28 Gesamt.
Von diesen sind nicht alle geliefert oder pünktlich. Ich erinnere mich an kein pünktliches OPP Projekt.
Onyx Path Publishing hat auch noch den dritt erfolgreichsten RPG-Kickstarter. Der Jahre Verzögerung hatte.Das DSA-Larp war kein Ulisses Projekt, sondern eins von Orkenspalter.
Die PDF zu dem DSA-LARP trafen diese oder vorherige Woche ein.
Damit liegt es deutlich vor April.

Es ist bedauerlich das derlei Fakten von dir für die Polemik verzerrt respektive ignoriert werden.Ich persönlich habe hingegen wenig Verständnis,
Es werden wirtschaftliche Vorgänge und Gepflogenheiten ignoriert.
Es gibt persönliche Polemiken weit unter der Gürtellinie. Dergestalt das man froh sein darf nur als "Fan" negative abgekanzelt zu werden.
Es werden Vergleiche geführt die wirklich jeglicher Verhältnismäßigkeit entbehren. Da werden Verzögerungen von Monaten mit denen von Jahren gleichgestellt.
Da wird die Verzögerung einer Komplett-Lieferung gleichgestellt mit Projekten die nicht alles liefern.
Besonders ärgerlich, da wird die regelmäßige, transparente Kommunikation eines Verlags, der keine Schuldzuweisungen an die Unterstützer tätigt, mit der Kommunikation eines Verlags verglichen die Lückenhaft ist, größere Unstimmigkeiten hat als nicht eingehaltene Monatsangaben und die Schuld durchaus bei anderen sucht und für sich findet. Ich persönlich finde das nicht nur unverständlich, sondern ein schädliches Verhalten.

Das kann ich zu weiten Teilen unterstreichen  :d  Und es wird auch weiterhin - obwohl schon mehrfach darauf hingewiesen - ignoriert, dass mit Andre Wiesler der Mann plötzlich verstorben ist, der sowas wie der "Crowdfunding-Manager" von Ulisses war.

Ich hab bei Hexxen 1733 quasi das Komplettpaket gebucht und bin völlig tiefenentspannt. Bei der Kommunikation von Ulisses kann ich auch beim schlechtesten Willen kein Haar in der Suppe finden. Updates ohne Ende und ich hab sogar für die My Little Pony-Vorbestelleraktion (bei der das Geld nicht vorher abgebucht wurde) eine Mail bekommen, in der die Verzögerungen erläutert wurden.

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #421 am: 28.03.2018 | 08:58 »
Ein Dieb stiehlt dir 10.000€ ein anderer 100€. Ist der letzte jetzt auf einmal kein Dieb mehr?
Wie ich sagte: Beide Tiere sind grau.

Auch hier:
Beides ist ärgerlich, nur wird meine Reaktion komplett unterschiedlich ausfallen.
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Für alle, die Probleme mit meinem Nickname haben, hier eine Kopiervorlage: Rhylthar.

Offline Lichtbringer

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #422 am: 28.03.2018 | 09:01 »
 :d Einen Applaus für Teylen. Ich wusste gar nicht, dass es im Netz noch erwachsene Menschen gibt.  :d
(explizit keine Ironie)

Offline RPGFan

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #423 am: 28.03.2018 | 09:48 »
Ich will ja nicht trollen - aber aus meiner Sicht trifft Archoangel doch den einen oder anderen Punkt. Gerade was die aktuelle "Crowdfunding Manie" bei Ulisses angeht. Da läuft definitiv was aus dem Ruder.

Ich finde es ebenfalls nicht gut, dass neue CF rausgehauen werden, noch bevor diejenigen CF sauber abgearbeitet sind, für die Ulisses bereits die Gelder vereinnahmt hat. Wieso überhaupt Vorkasse? Ulisses ist zwar nicht AMAZON aber immerhin der aktuell größte deutsche Rollenspielverlag, korrekt? Und bei den bisherigen CF handelt es sich für mich in keiner Weise um Produkte bei "denen man sich nicht sicher sein kann, dass die auch gekauft werden..." Es handelt sich hier um Vorkasse ohne Liefertermin, nichts anderes. Für Nischenprodukte vielleicht ok (Ja, ich weiß - der ganze Rollenspielkram ist Nische) aber wir reden hier über 100.000,- bis 200.000,- € pro CF - für mich ist das immer noch viel Geld.

Zu dem Thema Ausreden: Ich habe ein ausgesprochene Ausreden-Allergie - unter dem Strich spielt es keine Rolle warum ein Termin nicht eingehalten wird. Entweder es gibt seriöse Aussagen zum Liefertermin oder eben nicht. Die Gründe spielen dabei kaum eine Rolle. Das kann schon mal passieren - nach spätestens dem dritten verpassten Termin zeichnet sich aber ein Gesamtbild ab. Vor allem bei Vorkasse!

Noch misstrauischer werde ich übrigens, wenn Marketingmenschen davon faseln, "den Markt beobachten zu müssen." und recht einfache Dinge (Kunde hat bezahlt - Ware wurde nicht geliefert) als "hochkomplex" bezeichnen. Tatsache ist: Ulisses wird zukünftig alles was irgendwie möglich ist über Vorkasse finanzieren lassen. Macht kurzfristig auch kaufmännisch Sinn.

Mir ist das eigentlich mittlerweile wurscht (ich kauf im Laden) und ich will auch keinem den Spaß an CF nehmen, aber ich fürchte, es wird noch viel Ärger geben, mit den CF. Und ja - aus meiner Sicht übernimmt bzw. verzettelt sich Ulisses da gerade.

In meiner Glaskugel sehe ich ein CF, dass sich -verschuldet oder unverschuldet- um einen Zeitraum verzögert, den dann auch alle "braven" Fans dann nicht mehr hinnehmen werden. Oder eine signifikante Zahl an "Bäckern" ist mit dem finalen Ergebnis unzufrieden.

Und ich bin schon der Meinung, dass es einen großen Unterschied macht, ob man dann vorher schon bezahlt hat oder eben nicht. Mal schauen wie Ulisses dann mit dem Thema umgeht.

Offline Teylen

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Re: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition
« Antwort #424 am: 28.03.2018 | 10:18 »
Gerade was die aktuelle "Crowdfunding Manie" bei Ulisses angeht. Da läuft definitiv was aus dem Ruder.
Mit Blick auf meine 244 bei Kickstarter Unterstützen Projekte mit Abbuchung sowie meine 8 aktiven Kickstarter Projekte.
Mit Blick auf meine 11 Unterstützen Projekten bei GameOnTabletops / Ulisses Spiele.
Mit Blick auf die handvoll unterstützen Projekte bei Poszible, Nosolorol und IndieGogo.

Nein. Bei Ulisses Spiele läuft definitiv nichts aus dem Ruder.

Die Verzögerungen sind vollkommen im Rahmen dessen was bei Crowdfundings, auch bei größeren Verlagen im Rahmen ist. Die Auswahl der mittels Crowdfunding finanzierten Projekte ist weniger vollständig und betrifft gewagtere Produkte als bei anderen Verlagen wie Onyx Path Publishing, Monte Cook sowie weiteren. Die Kommunikation ist bisher vorbildlich, sowohl was die allgemeine Information betrifft, als auch der Umgang mit Problemfällen. Gerade auch hinsichtlich des Aspekt der Ernsthaftigkeit der Aussagen.

Die Schilderungen Archoangels lassen hierbei nicht nur die Verhältnismäßigkeit außer Betracht, sondern ignorieren auch durchaus ernste Gründe weshalb sich Projekte verzögern, verzerren Fakten und ignorieren Sachverhalte.

Hinsichtlich der Art und Weise der Crowdfundings entsprechen diese nicht im absoluten Umfang einer Vorbestellung. Unabhängig von eigenen Ansichten hinsichtlich der Verhältnismäßigkeit, des Umfang oder der Ethik. Es ergibt wenig Sinn Vorgaben wie "Man sollte keine Vorbestellung starten, bevor die letzte abgeschlossen ist" auf Crowdfunding zu übertragen. Es entspricht weder der wirtschaftlichen noch kulturellen Realität.
Es besteht auch weiterhin die Möglichkeit sich an regulären Vorbestellungen, anstelle von Crowdfundings, zu beteiligen.
Wenn man es, weshalb auch immer, als Vorbestellung betrachtet, besteht auch die Option sich wie jemand der eine Vorbestellung tätigt zu verhalten. Wenn sich bei mir eine Vorbestellung oder Bestellung verzögert werfe ich mich nicht über Monate ausdauernd in einem Temper Tantrum auf den virtuellen Foren/SocialMedia-Boden. Ich schreibe den Besteller an, Frage was die Gründe sind und ob eventuell ein Rücktritt möglich ist. Ohne abfällige Kommentare zu Todesfällen oder Krankheitsfällen und mit normalen Umgangsformen.

Zitat
Noch misstrauischer werde ich übrigens, wenn Marketingmenschen davon faseln, "den Markt beobachten zu müssen."
Meinst du mit "Marketingmensch" mich? Ich bin Datenbank-Administrator in der IT und arbeite nicht bei Ulisses Spiele.
Ich vertrete allerdings tatsächlich die Ansicht das man, vor einer Beteiligung an Crowdfundings, sich mit der Funktionsweise und dem Verlauf derer auseinandersetzen sollte.
Es ist konstruktiver als es selbst zu vereinfachen, und auf Basis diesen einfachen Models, das vergleichsweise wenig mit der Praxis zu tun hat, Erwartungen aufzustellen und Forderungen zu stellen.
Das Verhalten bekommt einen auch in anderen Wirtschaftsbereichen wie der Anlage bzw. dem Aufbau von Fonds nicht.

Zitat
ich fürchte, es wird noch viel Ärger geben, mit den CF.
Ich persönlich beobachte über Gruppen wie Kicksnarker, allerdings auch anderenorts, Crowdfundings die eine nennenswerte Portion Ärger generieren. Bisher zählen die Crowdfundings von Ulisses Spiele nicht dazu. Selbst mit dem was Archoangel macht.
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