Autor Thema: Tschüss DSA oder: warum ich nicht mehr sammele (und wieder angefangen habe)  (Gelesen 27143 mal)

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Offline Hotzenplot

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Wie manche von euch wissen, bin ich seit 1985, also knapp nach der Gründung, DSA-Spieler und Sammler.

Da ich relativ schnell in die SL-Rolle schlüpfte, kaufte ich schon als Kind fleißig alles, was auf dem Markt zu haben war. So hat sich nach und nach eine große Sammlung ergeben,  auf die ich, u. a. für meine Großkampagne, immer gerne wieder zurück greife. Wenn ich sage, ich habe "alles von DSA", dann meine ich alles, was in Buch, Heft- oder Kastenform erschienen ist. Regelwerke, Setting, Romane. Nicht vollständig, aber durchaus erklecklich, ist meine Sammlung an Merchandise-Artikeln. Die habe ich nur hin und wieder gekauft, wenn ich Bock drauf hatte.

Damit ist nun Schluss.

Warum?

Unübersichtliches Angebot der Kernelemente
Früher, in den guten alten Tagen, da kaufte man sich ein Abenteuer, dann mal wieder den nächsten Settingband und dann die nächste Regeledition. Kein Problem. Jetzt? Mal abgesehen davon, dass der F-Shop an Unübersichtlichkeit und schlechter Funktionalität leidet: Settingband - groß oder klein, pdf dazu oder nicht? Gleich noch was backen? Regelwerke in ebenso unterschiedlicher Form, dazu noch aufgeteilt in zig Einzelbände. DSA 5 ist Schrödingers Katze der RPG-Welt. DSA 5 gibt es und gibt es gleichzeitig nicht, weil es auch nach zig Monaten am Markt noch nicht fertig ist.

Ich weiß nicht, wo ich die Grenze ziehen soll
Klar. Der Magieband muss her. Und die Karten? Ähm, ja lieber mal mitbestellen, vielleicht braucht man die noch. Die Karten gibt es dann wohlgemerkt für jedes Regelwerk und jeden Regionalband. Das "Trefferzonenset" - gehört das jetzt dazu oder nicht? Musik? Notizbücher? Einfach gesagt: Der Unterschied zwischen Merchandise und eigentlichem Rollenspielprodukt ist ohne Weiteres nicht mehr feststellbar.

Ich bin kein Bäcker
"Ey Kunde, ich hab drölfundvierzig geile Produkte, aber das oberhammergeile musst du jetzt backen. Gib uns die Kohle, damit wir kein Risiko eingehen - Risiko auf Unternehmerseite, wo kommen wir denn da hin? HAHAHA."
Okay, war jetzt etwas polemisch, aber ich bin da auch emotional. Stellt mir einfach ein gutes, fertiges Produkt hin und ich kaufe das. Geht mir nicht mit diesem Hipster-Marketing auf die Nüsse. Ich hab mich schon drei Mal im F-Shop verlaufen, ich will nicht noch über 5 Kickstarter den Überblick behalten müssen.

Nur damit das klar ist: Ich glaube, dass DSA 5 gut funktioniert, spiele aber aktuell weiterhin in meiner Runde DSA 4.1 aus verschiedenen Gründen. Dennoch würde ich früher oder später wechseln oder mal in anderen Gruppen DSA 5 mitspielen. Es gibt also eigentlich keinen Grund meinerseits, mit dem Sammeln plötzlich aufzuhören.

Natürlich ist die Zeit knapper geworden, ich arbeite viel und habe eine Familie. Aber beides hatte ich 2014 auch schon, als DSA 5 noch nicht Schrödingers Rollenspiel war. Aber ich musste mich 2014 auch noch nicht so intensiv mit einem System beschäftigen, nur um meine Sammlung zu vervollständigen.

Mal nebenbei bemerkt: Ich habe in DSA 5 stand jetzt (manche Bestellungen sind ja noch offen) schätzungsweise einige Hundert Euro (oder eher um die Tausend) ausgegeben. Für ein Spiel, dass ich nicht spiele. Stört mich nicht. Mich stört, dass ich mir so viele Gedanken darum machen muss.
« Letzte Änderung: 9.02.2018 | 13:10 von Hotze »
ehrenamtlicher Dienstleistungsrollenspieler

Mein größenwahnsinniges Projekt - Eine DSA-Großkampagne mit einem Haufen alter Abenteuer bis zur Borbaradkampagne:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=91369.msg1896523#msg1896523

Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

Ich führe meinen Talion von Punin in der Borbaradkampagne im Rollenhörspiel
https://rollenhoerspiel.de/

Offline YY

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Stellt mir einfach ein gutes, fertiges Produkt hin und ich kaufe das. Geht mir nicht mit diesem hipster-Marketing auf die Nüsse.

 ;D :d

Ich habe in DSA 5 stand jetzt (manche Bestellungen sind ja noch offen) schätzungsweise einige Hundert Euro (oder eher um die Tausend) ausgegeben. Für ein Spiel, dass ich nicht spiele. Stört mich nicht.

Ist zumindest mal interesant zu lesen, wie und warum man auch so einen Traumkunden wie dich verlieren kann.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline Greifenklause

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Der Witz ist:
Gerade DSA5 MUSST du nicht sammeln.
Es ist beabsichtigt, dass sich jeder den Baustein heraussucht, den er gerade benötigt, zu benötigen beabsichtigt oder "Cover hübsch, will haben".

Das ist für uns alte Hasen natürlich sehr ungewohnt. Ich habe auch meterweise DSA4 im Schrank.
Aber DSA5 - auch wenn es mir viel besser gefällt - kaufe ich nur noch zielgerichtet
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Offline General Kong

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Es gibt also eigentlich keinen Grund meinerseits, mit dem Sammeln plötzlich aufzuhören.
(...) Mich stört, dass ich mir so viele Gedanken darum machen muss.

Eben. Wenn das Sammeln/ Spielen keine Freunde mehr macht, sondern nur noch zur last oder zum Ärgernis wird ("Brauche ich das nuna auch ...? Weiß nicht. Besser wär's ... oder nicht ... ACH SCHEIßE!"), dann sollte man sich ein Herz fassen und damit aufhören.

Kenne das. Ist schwer. Klappt auch nicht immer (bei mir z.B.).

Deine Einschätzungen zu Kickstartern teile ich im übrigen. Das ist auch nicht polemisch, das trifft den nagel auf den Kopf, insbesondere, wenn es Projekte sind, bei denen es nicht um "Risiko"-Unternehmen geht ("Tolle Sache, aber richtig umgesetzt sind das € 30k. Das kann klappen - oder killt unsere Klitsche! Besser mal fragen, ob die Fans das auch wollen."), sondern wie in letzter Zeit um das normale Alltagsgeschehen eines Verlages (Ziel-Summe: € 3000. Nach zwei Tagen steht der Kicker bei 15,000 ...).

Mach, was dich glücklicher macht, Hotze!
A bad day gaming is better than a good day working.

Offline Der Nârr

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Für mich als Spieler ist das zum Glück einfach. Ich brauchte das Grundregelwerk, alles andere ist egal.

Als Sammler, der nur Spielmaterial sammeln möchte und kein Merchandise, hat man es aber wohl wirklich schwer. DSA-5 ist sehr Komplettsammler-feindlich, es ist schon so gedacht, dass man sich das für sich interessante Material herauspickt. Gleichzeitig wird alles natürlich auf viele Produkte ausgewälzt, um die Kuh ordentlich zu melken. Und ironischerweise sind die Crunch-Produkte durch die Regel-Wiki tatsächlich für Spieler gar nicht so wichtig. (Als SL verstehe ich, dass man die Bücher vollständig als PDF oder Buch möchte. Einer der Gründe, warum ich DSA-5 nicht leiten würde: ich kann es mir schlicht finanziell nicht leisten ;).)

Irgendwann wird es sicher wieder eine Konsolidierungsphase geben, mit Sammelbänden usw. Vielleicht wird das dann ja was für dich.

Persönlich habe ich meine DSA-Sammlung auch reduziert und viel DSA4-Kram verkauft, meine Sammlung umfasst nur noch DSA1-3-Material und das wird langfristig auch so bleiben.
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Offline Greifenklause

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...
Persönlich habe ich meine DSA-Sammlung auch reduziert und viel DSA4-Kram verkauft, meine Sammlung umfasst nur noch DSA1-3-Material und das wird langfristig auch so bleiben.

NEINNEINNEINNEINNEIN!!!
Die DSA4.1-Sammlung in Kunstleder steht bei mir im Schrank und da bleibt sie auch für alle Zeiten stehen. Punktschlussaus.
Unordentlich steht und liegt nur meine zierliche DSA5-Sammlung. Ja, ich weiß verrückt.
Witzigerweise sind das die ersten zwei Monate meines Erwachsenen-Lebens, in denen ich kein Original-DSA mehr spiele.
Aktuell nur noch Splittermond: Das ist günstig, weil ich mich da "fließen lassen" möchte.
Und mein Homebrew-DSA1-Retroklon-MadMax-Verschnitt DSE: Das kostet nur Druckertinte und Papier...

Aber irgendwie ist beides ja auch ein bisschen DSA...
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Offline Faras Damion

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Ich fand viele der blauen und braunen Bände schon viel zu speziell.

Im Anfang der Ulisses Zeit waren viele Abenteuer super schnell vergriffen, so dass ich jedes interessante Produkt gekauft habe. Jetzt gibt es Pdfs, die über Jahre verfügbar bleiben und in die auch noch die Errata eingearbeitet werden. Man kann sich also nur das Zeug kaufen, das man gerade braucht. Tolle Zeiten!  :)  Und klar sind Bücher besser, aber notfalls kann man das Pdf drucken und binden lassen.

In unserem Spieltempo können wir uns auch in 20 Jahren die DSA-Deluxe-Retro-Box kaufen. ;)
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Offline Boba Fett

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Lieber Hotzenplotz,

kauf Dir den Midgard 5 Kodex und das Midgard 5 Arkanum.
Das hat mich auch kuriert.

-scnr-
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Offline Greifenklause

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Bau dir n Homebrew, das hat mir den Spaß am Leiten zurück gebracht.
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Offline Nick-Nack

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Ulisses Firmenstrategie scheint, von außen betrachtet, vor allem auf ein paar Hundert Hardcore-Sammler ausgelegt zu sein, die jeweils mehrere hundert Euro pro Monat in ihr Hobby investieren. Ist das schlimm? Finde ich nicht, so genannte “Whales“ sind die Hauptfinanzierungsquelle vieler Spiele. Für Nicht-Sammler hat dies den Vorteil, dass Ulisses sich auch so Dinge wie das Regelwiki oder sehr spezielle Themenbände wie den Havena-Band leisten kann.
Aber wenn man in der Mitte zwischen Hardcore-Sammler und Gelegenheitsspieler hängt, tut das natürlich weh.
DSA5 Erzählregeln

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Offline Greifenklause

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Ulisses Firmenstrategie scheint, von außen betrachtet, vor allem auf ein paar Hundert Hardcore-Sammler ausgelegt zu sein, die jeweils mehrere hundert Euro pro Monat in ihr Hobby investieren. Ist das schlimm? Finde ich nicht, so genannte “Whales“ sind die Hauptfinanzierungsquelle vieler Spiele. Für Nicht-Sammler hat dies den Vorteil, dass Ulisses sich auch so Dinge wie das Regelwiki oder sehr spezielle Themenbände wie den Havena-Band leisten kann.
Aber wenn man in der Mitte zwischen Hardcore-Sammler und Gelegenheitsspieler hängt, tut das natürlich weh.

Nein, das ist nicht "natürlich".
Ich fühle mich beispielsweisepudelwohl gerade weil ich mich in der Mitte befinde.
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Offline Der Nârr

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Es sollte gar keine Mitte zwischen Hardcore-Sammler und Gelegenheitsspieler geben. Das sind zwei verschiedene Achsen.
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Es sollte gar keine Mitte zwischen Hardcore-Sammler und Gelegenheitsspieler geben. Das sind zwei verschiedene Achsen.
Egal, ich bin trotzdem in der Mitte, auch zwischen den Achsen  :P ~;D

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Offline Bildpunkt

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Bis auf meinen Nostalgiekram AD&D 2nd Edition und Vampire Dark Ages azsvden 90zigern habe ich mir nach einem Reentry ins Hobby Mitte dieses Jahrzehnts folgende Regel auferlegt. Höchstens ein halbes Billyregal ( 3 Regalbretter) RollenspielzBUECHER ..das ist mein Ockhams Rasiermesser auch fuer DSA5. Wenn mehr Bücher als Platz muss wieder verkauft werden.
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Offline Boba Fett

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Ulisses Firmenstrategie scheint, von außen betrachtet, vor allem auf ein paar Hundert Hardcore-Sammler ausgelegt zu sein, die jeweils mehrere hundert Euro pro Monat in ihr Hobby investieren. Ist das schlimm?
Kommt drauf an.

Ich hab DSA ja die letzten Jahre gemieden wie die Pest. Regelwerk und Aventurien-Almanach habe ich als Rezi-Exemplare bekommen.
Und jetzt kaufe mir jetzt sehr ausgewählt einige Regionalbände.
Streitende Königreiche und Siebenwindküste habe ich schon, Havena, Kosch und Thorwal werden folgen. Weil mir die Regionen sehr zusagen.
Vielleicht auch noch Al Anfa.
Svelttal und Bornland würde ich mir auch noch gefallen lassen - das war es dann aber auch schon.

Damit bin ich in der glücklichen Lage, genau trennen zu können, was ich möchte.
Von brauchen kann keine Rede sein, denn ich werde Aventurien wohl nur lesen.
Und ich kaufe immer erst nach Fertigstellung, crowdfunde nicht.

Aber ich kann auch verstehen, dass man erst etwas neidisch auf den ganzen gehypten Kram blickt, der da auf den Tisch geworfen wird
und irgendwann nur noch genervt ist, weil die Flut an Kram nicht abreißt.

Umgekehrt kann ich aber auch die Kehrseite verstehen: Der Verlag braucht Umsatz für die Personalkosten und Umsatz generiert man durch Produkte.
Und wenn sich Zusatzprodukte verkaufen, dann bringt sie auf den Markt, wenn das hilft...
Besser das, als vom stetigen Niedergang der Rollenspielverlags-Szene lesen zu müssen.
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Offline Ninkasi

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Damit ist nun Schluss.


Dito. Die DSA4 Regionalbände hatte ich mir doch noch alle gegönnt, aber jetzt wieder neu anfangen mit den zersplitterten Bänden? Nee.
Das neue Regelwerk habe ich mir gedruckt gekauft und einen wohlige Anflug von Nostalgie verspürt, wohlwissend: Ich werde dieses System niemals mehr so spielen.
Aber nach 2-3 PFSs der Regelwerksfortsetzungen war nun Ende. Keine Lust das da wieder der eine Sammlerwunsch durchbricht.
Vielleicht noch der Havena.... >;D , es kommen schwere Zeiten.

Offline Greifenklause

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Havena MUSS unbedingt.
Dann wechsel ich vielleicht auch wieder von DSE zu DSA5
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Offline Marask

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Ich persönlich finde die gesamte Vorgehensweise von Ulisses DSA5 betreffend irgendwie...nicht richtig.

Was da aufgeteilt auf zig Bände zu erhalten ist (wie viele Aventurische Magie Bände soll es geben? 3 oder 4?), was da an Merchandising-Artikeln (Schips, die ganzen Karten, die Rüstkammern, CDs, Poster, und und und) noch zusätzlich auf den Markt geworfen wird, ist mir einfach zu viel des Guten.

Nein, das kann ich leider nicht unterstützen.

Ich bekam das DSA5 GRW in der Taschenbuchausgabe sowie die sechs Bände der Theaterritter (welche wir mit Rolemaster-Core-Regeln spielen) geschenkt. Selbst etwas von DSA5 kaufen, lehne ich bei dieser Veröffentlichungspolitik strikt ab.

Früher habe ich gerne die Videos von Ulisses auf Youtube geschaut. Aber in letzter Zeit kommt es mir vor, als würde nur noch für irgendein Crowdfunding geworben (und das eine, bei dem 3.000 EUR gesammelt werden sollte, hat mich vollends von CF an sich Abstand nehmen lassen) oder Merchandising Artikel beworben.
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Offline Lyonesse

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Verstehe ich völlig, aber diese Ausbreitung von Produkten erzieht auch zur Disziplin sich nur den Kram
zu holen, den man zu brauchen meint. DSA5 ist für Komplettsammler einfach der Overkill. Wobei ich
dieses Regelhäppchen verteilen auch mit am kritischsten sehe - da war die frühere Verkaufspolitik einfach reeller.
« Letzte Änderung: 10.10.2017 | 15:04 von Lyonesse »
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of the inhabitants.
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Offline Greifenklause

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Ihr braucht die Regelhäppchen nicht!
Selbst die SL brauchen die meisten Regelhäppchen nicht!
Nur die Liebhaber brauchen die Regelhäppchen!

Die Zeiten wo irgendein Sammler und PG(böse) irgendeine Superfähigkeit aus Spezialwerk XY rausstöbert, sind nämlich vorbei.

Wenn mir ein Spieler heutzutage irgendeine Spezialwaffe aus dem Subsubregelwerk "Waffenkammer des hinteren Kosch" präsentiert, muss ich keine Angst haben. Denn grundsätzlich fügt sich alles harmonischer ein, als früher.

Ergo muss ich als SL nicht über jedes Regelhäppchen den Überblick behalten...
« Letzte Änderung: 10.10.2017 | 15:08 von Greifenklause »
Spielt Gnomberserker und Dachgaubenzorros

Offline Coramur

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Also bin ich jemand der DSA5 sammelt und spielt, von daher kaufe ich auch (fast) alles, vermutlich falle ich damit unter die Kategorie "whale".

Es ist durchaus ein gewisser Aufwand den Überblick zu behalten, aber man muss jetzt auch kein Buchhalter dafür sein  ;)

Ein ein paar Regeln habe ich mir allerdings gesetzt. Softcover kaufe ich z.B. erst mit der zweiten Auflage, weil sie dann i.d.R. erratiert sind, die 1. Auflage ist bei mir durchgängig Hardcover.
Die Spielkarten finde ich ansich sehr praktisch, aber es sind mittlerweile echt, echt viele, so dass ich auch da überlege, auf die PDF Version umzusteigen und nur die auszudrucken die ich auch wirklich für den passenden Charakter benötige.


Offline Oak

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Es hat den Anschein, als wenn Du altersbedingt aus der Zielgruppe gerutscht bist.
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Offline Marask

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Die Zeiten wo irgendein Sammler und PG(böse) irgendeine Superfähigkeit aus Spezialwerk XY rausstöbert, sind nämlich vorbei.

Wenn mir ein Spieler heutzutage irgendeine Spezialwaffe aus dem Subsubregelwerk "Waffenkammer des hinteren Kosch" präsentiert, muss ich keine Angst haben. Denn grundsätzlich fügt sich alles harmonischer ein, als früher.

Das kann ich aus eigener SL-Erfahrung direkt mal als nicht allgemein gültig widerlegen.
Als meine Spieler im Taschenbuch herumgeblättert haben, waren durchaus Fragen nach "besonderen", "besseren", "anderen" Waffen die Frage. Ich musste dann, nach ein wenig Suche im unübersichtlichen F-Shop, mitteilen dass es für sowas zusätzliche Hefte gibt namens Rüstkammern (für nen Haufen Extra-Kohle).
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Offline Rhylthar

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HAHAHAHA...okay, das ist eigentlich nicht lustig.  ::)

Ich habe 6 Billy-Regale (3x80, 1x60, 2x40), jeweils ca. 5 Böden hier rumstehen. Und wird nicht weniger...und Romane habe ich nicht gezählt.
Aber darum bin ich nicht in DSA 5 eingestiegen; es war mir doch sehr schnell bewusst, dass dies viel zu viel werden würde.
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Für alle, die Probleme mit meinem Nickname haben, hier eine Kopiervorlage: Rhylthar.

Offline Der Nârr

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Ich musste dann, nach ein wenig Suche im unübersichtlichen F-Shop, mitteilen dass es für sowas zusätzliche Hefte gibt namens Rüstkammern (für nen Haufen Extra-Kohle).
Das meinte er doch gar nicht, sondern dass das Balancing besser geworden sei. Außerdem sind die Rüstkammern hauptsächlich Fluffbände, hast du dir die mal angesehen? Da wird dann lang und breit der Nutzen einer nostrischen Deichgabel beschrieben usw.. Das sind Bücher, die man getrost ignorieren kann, genauso wie Schipse, Kartendecks, Musik und und und. Ich finde, die Hauptprodukte sind schon noch als solche zu erkennen und zur Not kann man im Laden ja einfach mal REINSCHAUEN und sich fragen, ob man das braucht. Aber wie festgestellt, für einen SPIELER ist es einfacher zu entscheiden, was man benötigt, für einen SAMMLER wird es kniffliger.
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