Autor Thema: Wie spielt ihr Shadowrun?  (Gelesen 3597 mal)

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Offline Klopfstein

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Wie spielt ihr Shadowrun?
« am: 14.10.2017 | 16:16 »
Hoi Chummer,

Ich hätte mal eine Frage wie eure Runden so aussehen, ich persönlich ziehe zwar ein höheres Powerniveu vor, und bin sehr den magischen Künsten zugeneigt, und finde Runner die Ärsche treten richtig gut, solange es sich nicht auf reines Würfelspiel beschränkt, sondern die Atmosphäre auch nicht zu kurz kommt.
Ich halte auch die Aussage für Dumm, das gutes, atmosphärisches Rollenspiel und Geschichten nur auf lowlevel stattfinden kann, der Rahmen wird einfach nur größer, als schönes Beisspiel sehe ich immer die Marvel oder DC Welt, in der die Helden trotz mächtiger Power, Charaktere mit höhen und tiefen sind, sei es moralische Debatten oder Probleme. Schönes beisspiel der aktuelle Bladerunner, bei dem der Protagonist mit "normalen" Wachen kurzen Prozess macht, aber dann auf den Antagonist trifft, der sich als würdiger Gegner herausstellt. In etwa so sehe ich auch mein Shadowrununiversum, die Runner sind dem Durchschnittsbürger haushoch überlegen, aber auch der Offizier der Gang hat deutlich höhere Attribute als eigentlich vorgesehen, und stellt sich als Hindernis da, damit orientiere ich mich eher an der japanischen Geschichtenkultur, oder eben an der Comickultur von Marvel/DC

Das einzige was mich stört, sind Rassen ausserhalb der fünf Grundmetatypen. Eine Runde die aus einem Vampir mit Vindicator, einem Drakemagier, einem Gestaltwandleraddepten und einer KI, die ihren Heimatknoten in einer aufgemöbelten Lxny oder Wolfsspinne hat, finde ich irgendwie merkwürdig, selbst wenn das Powerniveu in einer "simpleren" Runde höher sein mag. Wem geht es noch so?

Offline Medizinmann

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Re: Wie spielt ihr Shadowrun?
« Antwort #1 am: 15.10.2017 | 09:48 »
Moin,Moin
Wenn Dir demnächst wieder jemand mit.... gutes, atmosphärisches Rollenspiel und Geschichten nur auf lowlevel stattfinden kann,
kommt,
Knall Ihm die Stormwind Fallacy an den Kopf
https://rpg.stackexchange.com/questions/22250/what-is-the-stormwind-fallacy.

Zitat
Das einzige was mich stört, sind Rassen ausserhalb der fünf Grundmetatypen.
Surge,Drakes, Vampiere, etc sind aber Canon in SR.
Im Grunde sollte man sich am Anfang einigen wie man spielen will und Regel 0 befolgen :)

HougH!
Medizinmann

Offline Darius der Duellant

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Re: Wie spielt ihr Shadowrun?
« Antwort #2 am: 15.10.2017 | 11:40 »
Ich mag weder Superhelden, noch die Level1-Hölle.
Powerniveau also bevorzugt irgendwo zwischen"etwas Erfahrung" so um die 100 Karma.
Bei den ganzen Freaks, furrrys und sonstigen Schneeflocken aus dem RunFaster existiert meinem persönlichen Empfinden nach ne Korrelation mit Problemspielern.
Abgesehen von AIs und evtl den lokalen Metavarianten (Oni etc), mag ich den Kram eigentlich nicht am Spieltisch.
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Offline aikar

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Re: Wie spielt ihr Shadowrun?
« Antwort #3 am: 15.10.2017 | 11:51 »
Wir spielen es mit ShadowCore (Fate), mittleres Power-Niveau.

Also keine Straßengang, aber auch keine Superhelden.

Bis jetzt nur Standardrassen, wobei ich da nicht verallgemeinern würde. Seltenere Metatypen oder Pixies sehe ich z.B. nicht als Problem, Vampire schon.
Für Fans von Aventurien, denen DSA zu komplex ist: Aventurien 5e: https://aventurien5e-fanconversion.de/

Just_Flo

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Re: Wie spielt ihr Shadowrun?
« Antwort #4 am: 15.10.2017 | 11:55 »
Meiner Meinung nach ist es egal wie hoch der eigene absolute Powerlevel ist sondern wie hoch der Powerlevel im Vergleich zur Umgebung und zur Opposition ist.

Ich hab schon stark gebaute Gruppen gespielt die halt von der Umgebung einfach eingestampft wurden und Gruppen wo wir die Einäugigen unter Blinden  waren.

Bei ersterem haben wir uns richtig schwach gefühlt bei weiteren haben wir geruled.

Also es kommt auf die Relation zur Umgebung an. Ist diese mächtiger als du dann fühlst du dich schwach ist die Umgebung schwächer fühlst du dich stark.
Beides ist unabhängig davon ob man Würfelpools von 5, von 15 oder von 35 hat.

Eulenspiegel

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Re: Wie spielt ihr Shadowrun?
« Antwort #5 am: 15.10.2017 | 23:11 »
Es kommt auch darauf an, wie die Opposition beschrieben wird:
Szene 1: Der Runner hat einen harten Kampf gegen eine alte Oma und ihrer Handtasche. Er gewinnt den Kampf schwer verletzt.

Szene 2: Der Runner hat einen harten Kampf gegen einen vercyberten Kampftroll einer Eliteeinheit. Er gewinnt den Kampf schwer verletzt.

In beiden Szenen ist die Opposition genau so stark wie der Runner. Beide Szenen mögen regeltechnisch identisch sein. Dennoch fühlt sich der Runner in Szene 1 schwach und in Szene 2 stark.

Es ist deswegen nicht nur wichtig, wie die Opposition im Vergleich zum Runner steht. Es ist auch wichtig, wie die Opposition absolut beschrieben wird.

Wir handhaben es bei uns so:
  • Zivilisten: Können ohne Würfeln automatisch ausgeschaltet werden.
  • Ganger: Viel Schwächer als SCs.
  • LoneStar Wachen: Etwas Schwächer als SCs
  • KnightErrant Wachen: Minimal schlechter bis gleich gut.
  • SWAT Einsatzteam: Etwas besser als SCs.
  • Elite-Truppen: Viel besser als SCs.
Dadurch kann man den Schwierigkeitsgrad leicht anpassen. Außerdem sorgt es auch für Adrenalin bei den Spielern, wenn sie plötzlich auf stärkere Gegner stoßen. - Ohne dass man extra Werte nennen muss.

Offline Flamebeard

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Re: Wie spielt ihr Shadowrun?
« Antwort #6 am: 18.10.2017 | 00:46 »
Ich habe ebenfalls mittlerweile Probleme mit den verschiedenen Meta-Varianten. Je nach Spieler allerdings aus verschiedenen Gründen... Hauptsächlich aber, das einige der Varianten zum Min/Maxen bzw. dazu, den Charakter zu einem One-Trick-Pony auszubauen, verleiten. Vor allem, wenn die Nachteile nicht beachtet werden bzw. aufgrund des Settings eher harmlos sind.

Ansonsten sind Runden zwischen 50 und 100 Karma Erfahrung für den Startcharakter am ehesten mein Ding. Und wenn ich leite, betone ich immer wieder, dass die Spieler bei der Rollenverteilung jeder für sich freie Hand haben. Wenn etwas fehlt, kann man ja später darauf hin arbeiten, Fremdhilfe einkaufen oder die Probleme anderweitig lösen.

Ach ja, wenn Spieler davon überrascht sind, dass ich nicht nur Vor- sondern auch Nachteile der Charaktere aktiv bewirtschafte, liegt mir das als SL auch quer. Gerade bei OneShots oder auf Cons hat sich die Verwendung von Nachteilen als Karma-Kreditkarte leider mittlerweile eingeschlichen...
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Offline murksmeister

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Re: Wie spielt ihr Shadowrun?
« Antwort #7 am: 18.10.2017 | 10:31 »
Ich persönlich mag Magie nicht, deshalb gibt es bei uns (natürlich im Gruppenkonsens) keine Magie und keine Technomancer, aber Critter und magische Rassen sind drin geblieben. Ausrüstung ist Straßenniveau, Fertigkeiten normal, da es uns plausibler erschien, dass die Runner am Anfang so gut wie nichts haben (bestimmte Ausrüstung konnte aber quasi durch Nachteile gekauft werden, so hat unser Streetsam einiges an Cyberware, aber Evo sucht ihn, weil sie die gern wieder hätten).

Ist eigentlich bisher eine nette Runde in der auch vermeintlich einfache Runs spannend werden können. Ich muss aber auch dazu sagen, dass die Spieler sich in der 6.Welt noch nicht so auskennen und deshalb die Geschichte der blutigen Anfänger ziemlich passend ist. Aktuell sind sie durch Lonestar gesucht weil der letzte Run mal so richtig in die Hose gegangen ist. Das ist grade eher eine Herausforderung für mich als SL, da die Ideen für Runs die ich hatte um diesen Status loszuwerden über den Fähigkeiten der Runner liegen.

Stimmungsvolles Rollenspiel kann man meiner Meinung nach auf jedem Niveau betreiben, wobei schwache Charaktere die meisten Runden mit Sicherheit schon viel zu oft gespielt haben, da liegt denke ich nicht mehr so der Reiz.
Schlimmer als Blind-Sein ist nicht sehen wollen.

Offline YY

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Re: Wie spielt ihr Shadowrun?
« Antwort #8 am: 18.10.2017 | 16:29 »
Ich bevorzuge für "mein" SR klassische/altmodische Gangster- und Noir-Geschichten mit Cyberpunk-Versatzstücken. Deswegen empfinde ich so Einiges in SR eher als störendes Überangebot denn als zentrales Element.
Das betrifft neben den abgefahreneren Metarassen auch so einige Aspekte von Magie und Matrix. Da bin ich eher für reflektierten Minimalismus.

Karmazahlen oder sonstige konkret aufs System bezogene Angaben sind da schwierig, weil ich nicht immer mit dem originalen System spiele...
Mit einem Filmvergleich ist es vielleicht eher verständlich: Mir sind als atmosphärische Ausgangspunkte Heat, Ronin und Way of the Gun wesentlich lieber als Mission Impossible und Ocean´s 11/12/13.


Und ich sehe einige Setting-Aspekte anders als die Autoren und/oder anders als viele Gruppen, deswegen muss ich öfter mal bewusst auf "Ist jetzt halt so, Klappe halten und mitmachen" schalten.

Nur als Aufhänger:
Das ist grade eher eine Herausforderung für mich als SL, da die Ideen für Runs die ich hatte um diesen Status loszuwerden über den Fähigkeiten der Runner liegen.

Das geht mMn auf Sicht- und Spielweisen zurück, die eher im Fantasy-Bereich zu Hause sind.
An manchen Stellen kommuniziert SR ganz schlecht, wo es in dieser Richtung hin will, an anderen übernimmt man kurzerhand Vorgehensweisen aus anderen Genres und Rollenspielsektoren, die dann nicht so gut passen.
Dass man von Autorenseite sogar verschiedene sinnvolle Alternativen präsentiert bekäme, bleibt wohl bis auf Weiteres ein Wunschtraum...


Jedenfalls merke ich öfter mal, dass ich da auf Vieles eine ganz andere Perspektive habe und das relativ schwer gegen die Widerstände von Gewohnheit und "Kanon" (in Anführungszeichen, weil da viele Setzungen einfach dadurch entstehen, dass nichts dazu gesagt wird) zu vermitteln ist.
Oft merken das meine eigenen Spieler gar nicht, weil vieles für sie einfach wegfällt und es in der Spielpraxis oftmals so läuft wie bei einem SL, der da einfach fünfe gerade sein lässt - ist ja unterm Strich auch so.
Nur wenn ich dann selbst spiele, ärgere ich mich, wenn ich mich mit diesem Kram im Grunde nur rumschlagen muss, weil es in der Gruppe kein schlüssiges Gesamtbild gibt, wie gewisse Dinge laufen.


Das ist jetzt ziemlich abstrakt und nebulös gesprochen, aber da ich den Thread nicht sprengen will, bleibt mir an der Stelle erstmal nur der Verweis auf ältere Threads hier im Board zu den Themen SIN, Überwachungsstaat, Polizeiarbeit und Glaubwürdigkeit der Runnerszene. Da habe ich stellenweise recht ausufernd meinen Senf abgegeben und setze das dort bei Bedarf gerne fort.


Gerade bei OneShots oder auf Cons hat sich die Verwendung von Nachteilen als Karma-Kreditkarte leider mittlerweile eingeschlichen...

Wenn du mit "mittlerweile" ungefähr ab 1992 meinst... ;D
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline Megavolt

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Re: Wie spielt ihr Shadowrun?
« Antwort #9 am: 18.10.2017 | 17:19 »
Wir spielen Shadowrun fröhlich, hollywoodartig und pulpig. Das Geheimrezept für fuktionierendes Spiel und Shadowrun-Vergnügen besteht darin, die Shadowrun-Regeln komplett zu streichen und einfach die Savage Worlds Regeln zu verwenden. Schlagartig sind praktisch alle Wackersteine von der Brust weg, jeder versteht alles, man kann RAW spielen, alles geht schnell und flutscht.

Plötzlich sind auch Hacking, Magie und Riggen keine BIZARREN ROLLENSPIELERISCHEN ALBTRÄUME mehr.  ~;D

grannus

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Re: Wie spielt ihr Shadowrun?
« Antwort #10 am: 18.10.2017 | 17:47 »
Wir spielen bereits die zweite Kurzkampagne (jeweils 9-10 Sessions) mit modifizierten Star Wars ARdI-Regeln. Das flutscht ziemlich gut und unterstützt unsere Spielart zu Shadowrun (pulpige Mischung aus Rock n Roller und Gute Zeiten-Schlechte Zeiten). Gerade Hacking und Magie wird so über einen Wurf abgehandelt. Crunch gibt es auch ein Stück weit, so dass auch jene Spieler ihren Spaß daran haben.

Offline YY

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Re: Wie spielt ihr Shadowrun?
« Antwort #11 am: 18.10.2017 | 19:53 »
pulpige Mischung aus Rock n Roller und Gute Zeiten-Schlechte Zeiten

 :o ;D


Das Geheimrezept für fuktionierendes Spiel und Shadowrun-Vergnügen besteht darin, die Shadowrun-Regeln komplett zu streichen und einfach die Savage Worlds Regeln zu verwenden.

Savage Worlds hat da wahrscheinlich den "versteckten" Vorteil, dass die typische Herangehensweise von SaWo für manche Fluff-Mehrdeutigkeiten und -Unklarheiten eine relativ eindeutige Lösung bzw. Sichtweise vorgibt.
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Offline Greifenklause

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Re: Wie spielt ihr Shadowrun?
« Antwort #12 am: 19.10.2017 | 07:32 »
MadMax-Setting. Als Regelwerk ein DSA1-Retroklon-Homebrew.
Ist das Shadowrun? Irgendwie schon.
Viele Dinge, die man bei Shadowrun gewöhnt war wie dicke Wummen oder Cyberimplantate habe ich mit eingefügt, nur halt anders verregelt.
So sind Cyberimplantate zuschaltbare "Pseudoklassen"*, um "Paytowin" zu verhindern.

Allerdings spielen wir postapokalyptisch und weniger dystopisch. Insoweit ist es vielleicht kein Shadowrun.
Und die Rassen/Spezies/Grundtypen-Auswahl ist bunter.

Insoweit, die Grenzen sind sicherlich fließend...

Viele Flair-Versatzstücke, die ich aus SR kenne, übernehme ich jedenfalls gerne:
-- Grundsätzliche Existenz von Magie in der modernen Welt
-- Dystopische und postapokalyptsiche Elemente
-- Grim und Gritty Zivilisationen
-- Das Gefühl, der Bodensatz zu sein und gegen "die da oben" vorerst keine Chance zu haben**
-- Aus der persönlichen Not eine Tugend zu machen
-- Ein A*** sein zu dürfen, aber gleichzeitig die Mitmenschen vor noch größeren Psychopathen zu schützen**
-- "Behold my Gun, it makes fun"
-- Moralische Ambivalenz, kein klares Schwarz/Weiß
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* Unser Hauptkämpfer wird als nächste Klasse "Cyberimplantat: Körperpanzerung" wählen.
** Nach und nach ändert sich das und schließlich arbeitet man auch mit einem "nicht ganz so schlimmen Konzern" gegen ein größeres Übel zusammen.
« Letzte Änderung: 19.10.2017 | 07:34 von Greifenklause »
Spielt Gnomberserker und Dachgaubenzorros