Thema: Darth Vader vs. Drache

[nobody@home]

Einfach eine Drachenarmlänge Abstand halten und gut ist (20ft range) . Der Hals des Drachen sollte schon so weit weg sein , wenn er nicht gerade beißt.

Zwanzig Fuß Reichweite, hm?

[Maarzan]

Zwanzig Fuß Reichweite, hm?

Du glaubst auch jedem Propagandavideo. Die Regeln sagen etwas anderes.

Aber letztlcih wie gehabt: Wenn du eine Geschichte erzählen willst, nimm was du willst, bzw. die fareg ist blöde, weil es eben kein Konflikt sondern eine dramaturgische Entscheidung eines dritten ist.
Oder du stellst das auf eine gemeinsame Basis und schaust dann - dann hängt es an den Regeln, die du oder ein von dir verwendeter Dritter aufgestellt hat.  Solche Regeln können natürlich wieder dramaturgisch beeinflusst und einseitig sein. Als Spielregeln sollten sie allerdings eine entsprechen dem Spielziel entsprechende Gewichtung und damit weniger schwammig-übermächtige Ausführung aufweisen.

[Sashael]

Zwanzig Fuß Reichweite, hm?

Edit:

Oder du stellst das auf eine gemeinsame Basis und schaust dann - dann hängt es an den Regeln, die du oder ein von dir verwendeter Dritter aufgestellt hat. 

Wenn du natürlich die "gemeinsame Basis" nimmst, in der der von dir bevorzugte Kontrahent die besseren Karten hat, stimmt natürlich alles, was du sagst.

Das Problem ist, dass beide mitsamt ihren Fähigkeiten pure Fantasie darstellen. Es gibt schlicht keine allein gültige gemeinsame Basis, da jedes Regelwerk die Kreaturen und ihre Kräfte anders interpretiert. Was sich meiner Meinung nach auch ganz großartig im Ergebnis oben widerspiegelt. Es läuft im Großen und Ganzen auf ein 50:50 hinaus, wobei viele auch sagen, es gewinnt derjenige, dessen Geschichte gerade erzählt wird. Was (wiederum meiner Meinung nach) ein Vorteil für Vader wäre, da Vader eine ikonische Charakterfigur ist und ein "einfach nur irgendein" Drache eben nicht. Der ist "nur" ein mächtiges Hindernis in einer Geschichte. Spannender dürfte die Frage erst werden, wenn man einen ganz bestimmten Drachen benennt.
Zudem krankt "ein" Drache auch an dem Problem, dass die meisten von ihnen von Helden niedergestreckt wurden, die weit weniger auf dem Kasten hatten, als Vader.

[Maarzan]

Edit:Wenn du natürlich die "gemeinsame Basis" nimmst, in der der von dir bevorzugte Kontrahent die besseren Karten hat, stimmt natürlich alles, was du sagst.

Deshalb habe ich ja auch keine eigenen Regeln aufgestellt, sondern mich bei D20, andere bei Gurps bedient.

[Sashael]

Deshalb habe ich ja auch keine eigenen Regeln aufgestellt, sondern mich bei D20, andere bei Gurps bedient.

Und deshalb ist dein Gedankengang ja auch falsch, weil er sich nicht auf die Systeme bezieht, in denen Vader die Nase vorn hätte.

Jede Meinung über den Ausgang einer solchen Schlacht hat mindestens ein Regelsystem, das diese Meinung unterstützt. Also ist das Beziehen auf ein Regelwerk eigentlich irrelevant, da dein Diskussionspartner dein gewähltes Regelwerk nur ablehnen und ein eigenes anführen muss, um die Diskussion ins Leere laufen zu lassen. Da dein gewähltes Regelwerk zudem unglaublich schlecht mit den vorhandenen Fakten (also das, was man im Film in Aktion sieht) umgeht, ist es halt noch dazu ein sehr wackliges Argument. Lichtschwert 2d8 Forcedamage? Ergibt angesichts der Dinge, die in den Filmen mit einem Lichtschwert angestellt werden, wirklich Null Sinn und ist nur für Balancingeffekte festgelegt worden. Forcechoke 20 ft reach? Die gezeigte Szene führt diese Angabe ad absurdum. Etc etc etc ...

Darum mein Einwurf, dass du nur das "richtige" Regelwerk (also das, welches Vader in seiner Macht stutzt wie einen englischen Rasen) nehmen musst, um einen eindeutigen Sieg des Drachen zu postulieren. Ist halt extrem fragwürdig und angreifbar.

[General Kong]

Das eine ist ein Gebilde der Phantasie, der andere der erste Diener unseres Imperators!
Alleine die Frage ist geeignet, das Ansehen des Imperiums herabzusetzen und die Rebellion zu befördern.

Wenn es gelich klopft, iste s nicht der Mann von UPS: Ich habe die Sturmtruppen schon verständigt, REBELL!

[Bildpunkt]

passt doch : Amazon waere das Imperium?

wie dem auch immer sei: Drache ist seit jahtausenden die mythische Sagengestalt der Menschheit. Darth Vader in seiner Funktion nur eine billige Kopie des US-amerikanischen Kulturimperialismuses 

[General Kong]

passt doch : Amazon waere das Imperium?

wie dem auch immer sei: Drache ist seit jahtausenden die mythische Sagengestalt der Menschheit. Darth Vader in seiner Funktion nur eine billige Kopie des US-amerikanischen Kulturimperialisumses 

Sag ich ja: Imperium! Und, Bürger, der ordnungsstiftende Todesstern war alles andere als billig. Und die letzten Steuerbelastungen sind nun wirklich nicht Lord Vader oder dem Imperator (RIP) zuzurechnen, sondern diesen linksradikalen Radaubrüdern von der Rebellion, die nicht einen, sondern gleich zwei von diesen Friedensmaschinen in die Luft gejagt haben! So sieht es doch aus!

Drachen sidn bestimmt eine Erfindung der Fake-News-Zentrale dieser Rebellen!

[fivebucks]

Okay vielleicht sollten wir die Frage stellen:
In welchen Systemen hätte der Drache die Oberhand?
In welchen Vader?
 


Edites,  "Oberhaus" tz tz tz tz tz tz tz tz

[K3rb3r0s]

Also der Drache gewinnt nur dann wenn man irgendwoher einen Drachen herbei argumentiert der sich auch mit Göttern messen kann.
Das ist aber nicht die Aufgabe. Das Match lautet Vader gegen einen richtig großen Drachen.
Aber Größe ist in Bezug auf die Macht irrelevant daher eindeutiger Sieg für Vader. [emoji41]

[fivebucks]

Kannst du das belegen?
Könnte sich Darth Vader etwa mit Göttern messen?

[Samael]

Großer Wyrm gewinnt...

PS
Wo in aller Welt zeigt Vader „gottähnliche“ Kräfte? Er ist weder unsterblich noch körperlich widerstandsfähiger als ein beliebiger Mensch.

Ein paar telekinese Tricks, bessere Reflexe, eine sich auf „die Macht“ beschränkende übersinnliche Wahrnehmung. Das ist doch nichts, was so einen richtigen High Fantasy Drache warm macht.

[K3rb3r0s]

Kannst du das belegen?
Könnte sich Darth Vader etwa mit Göttern messen?

Er ist von der Nacht gezeugt und somit in seinem Setting der Messias.

Großer Wyrm gewinnt...

PS
Wo in aller Welt zeigt Vader „gottähnliche“ Kräfte? Er ist weder unsterblich noch körperlich widerstandsfähiger als ein beliebiger Mensch.

Ein paar telekinese Tricks, bessere Reflexe, eine sich auf „die Macht“ beschränkende übersinnliche Wahrnehmung. Das ist doch nichts, was so einen richtigen High Fantasy Drache warm macht.

Ich habe nie behauptet dass er das tut. Aber ein Drache der göttliche Kräfte hat würde wohl gegen Vader gewinnen.

[fivebucks]

Hm ist die Frage ob es genügt etwa Prophet zu sein um sich mit Drachen an legen zu können, und siegreich zu verbleiben.

[K3rb3r0s]

Hm ist die Frage ob es genügt etwa Prophet zu sein um sich mit Drachen an legen zu können, und siegreich zu verbleiben.

? Verstehe ich nicht.

Vader siegt will er laut Aufgabenstellung gegen einen richtig großen Drachen Antritt. Kein gottgleicher Zauberdrache sondern einfach nur ein großer Drache.

Und der hat seinen Machtkräften halt nichts entgegenzusetzen.

[fivebucks]

Ich habe jetzt mal "Prophet" für "Messias" gesetzt.
 

[Daigoro]

also laut dem hier :
https://scifi.stackexchange.com/questions/116023/where-is-vaders-meditation-chamber-on-the-executor

könnten 20feet force choke schon stimmen(Vaders Meditations Kammer ist gleich um die Ecke von der Brücke aus. ) . Ist vielleicht auch dem Film set geschuldet oder so.

 Wenn Vader und die anderen auf unterschiedlichen Stern Zerstörern wären, dann langen 20ft natürlich nicht

müsste man auch überlegen, ob der richtig grosse Drache einen ausreichend schwachen Geist besitzt, was das tele-erwürgen erst ermöglichen würde. ..Vader würgt schon ziemlich viel aber er kann ja nicht alles und jeden erwürgen, dass wäre recht lame

[K3rb3r0s]

Ich habe jetzt mal "Prophet" für "Messias" gesetzt.
 

Ist mir klar.
Hat aber doch jetzt nicht wirklich was mit dem Match zu tun oder?

[kalgani]

Großer Wyrm gewinnt...

PS
Wo in aller Welt zeigt Vader „gottähnliche“ Kräfte? Er ist weder unsterblich noch körperlich widerstandsfähiger als ein beliebiger Mensch.

Ein paar telekinese Tricks, bessere Reflexe, eine sich auf „die Macht“ beschränkende übersinnliche Wahrnehmung. Das ist doch nichts, was so einen richtigen High Fantasy Drache warm macht.

Du solltest vielleicht nochmal in die Jedischule gehen.
Telekininetischetricks? Wenn man Tonnenschwere Objekte (wie den Wyrm) einfach per Telekinese durch die Gegend schubsen oder festhalten (viel wichtiger) und ihm dann gemütlich mit dem Lightsabre den Bauch aufschlitzen kann würde ich mal sagen Drache hat voll verkackt. Gerade wenn wir von dem magisch sehr ungegabten 5E Drachen sprechen.

Außerdem sollten alle die über Vader reden eventuell nochmal die Comics welche zwischen Episode 3 und 4 spielen lesen!
Dort wird schöner dargestellt was er wie gerne anwendet.

+1 Vader!

[General Kong]

Vergleichen wir Lord Vader D20 mit einem Sehr alten Roten Drachen (3.5):

Lord Vader ist ein Human Fringer 1/ Jedi Guardian 18, hat, Init +3,  Defense (=AC) 27 (29 mit Master defense), 122 Vitality Points und 15 Wound Points (enstpricht 137 TP, Angriffe mit dem Lichtschwert von +22/ +16/ +11/ +6 und macht 5W8+3 crit 19-20 damit. Sene RW sind Fort +15, Ref +15 und Will + 10.
Von seinen Force Feats sind im Kampf gegen Rote Drachen von Interesse: Dissipate Energy (Fort-RW gegen DC 10+ Schadenspunkte um den Drachenodem zu ignorieren, kosten aber 4 Vitality-points), Burst of Speed (verzechnfacht die BW von 10m auf 100m)

Der Rote Drache: Init +4, RK 36, TP 449, Angriff +40 (Biss 4W6+13) und 2 Klauen + 35 (2W6+6)   oder Odem 18m Kegel, 18W10 Feuerschaden, RW Reflex gegen 33 zum halbieren) alle 1W4 Runden; Zudem kann er den Gegner schnappen und dann jede Runde Schaden machen (Klaue 2W8+6, Biss 4W6+13 oder 8W6+43 - wenn der Drache sich nicht bewegt;
Wichtig sind noch die Zauber Unsichtbarkeit, Hast, Undurchdringliche Dunkelheit, Heilung, Mittelschwere Wunden heilen.
BT ist 12m zu Fuss und 60m fliegend.

Das nur so die groben Werte. Der Drache entscpricht einem HG von 21 und ist NICHT der Größte seiner Art, wogegen Darth Vader wohl der mächtigste dunkle Jedi/ Sith Lord ist (habe keine Werte des Imperators).

Man sieht: Lord Helmchen hat keine Chance. Wenn alles super läuft, dann ist der Kampf in der 4. Runde beendet und Vader ist Asche in seiner Rüstung. Ich würde persönlich eher auf Runde 2 oder 3 tippen, wenn es für den Drachen normal gut läuft.

Vader hat nur eine Chance: Burst of Speed und laufen! Aber selbst dann ist ein gehasteter und unsichtbarer Drache schneller.

[Eulenspiegel]

@General Kong
Vielen Dank. Man müsste natürlich berücksichtigen, das StarWars D20 und D&D 3.5 leicht andere Wertebereiche haben.

Man bräuchte also ein Wesen, das in beiden Settings vorkommt, um den Unterschied auszugleichen, der durch das verwenden unterschiedlicher Regelsysteme entsteht.

[General Kong]

Solche Vergleiche sind immer Äpfel mit Birnen. Vader soll ja gar nicht gegen Drachen kämpfen und ein großer Roter ist für eine Gruppe von SC der Stufe 16+ kein unüberwindlicher Hindernis.

Aber D20/ 3.5 sind schon recht nahe und meines Wissens das einzige "Metasystem", in dem man Vader mit einem Dracehn vergleichen kann - mit einer Ausnahme: Star Wars D6 hat mit Fantasy D6 eine Entsprechung. Ich have Star Wars D6 aber nicht.

Vielleicht kann man ein Kundiger beider Systeme schauen wie es da aussieht.
Meine Vermutung: Vader schneidet da besser ab! Dungeons & Dragons favourisiert nun man ... keine schwarzen Ritter mit Asthma.

[dunklerschatten]

Imho eine klare Faktenlage

Vader kommt mit der Exekutor in den Orbit um den Planet des Drachen und erledigt den Drachen per Knopfdruck bzw. sagt seinen Goons die sollen den Knopf drücken.

[General Kong]

Ja, und mit dem Todesstern erledigt er danach den ganzen Drachenplaneten ...

Natürlich würde Vader andere Ressourcen nutzen können. Auch mit einer Divison (oder auch einem bloßen Battaillon) von Sturmtrupplern würde er dem Drachen schnelle den Garaus machen (mit entsprechenden Verlusten bei den Sturmis), aber die Frage war ja:
Würde Vader oder der Drache gewinnen, wenn sich beide zufällig in der Eckkneipe gegenseitig Himbeersaft über die Schuppen bzw. die Kampfrüstung schütten und man das dann mal eben "draußen" klären will.

Hier geht es um Lichtschwert & Macht gegen Klaue & Odem, Mensch-Maschine gegen Monster-Echse. Und da wird Vader nach D&D/D20 Zweitbester mit Abstand.

Kann jemand den Fantasy D6-Star Wars D6 -Vergleich beisteuern? Ein typischer Feuerdrache hat bei Fantasy d6 folgende Werte:

Typical Fire Dragon
Agility 5D (+4): acrobatics 8D, dodge 8D, fighting 6D+2, flying 10D
Coordination2D: marksmanship: fiery breath 8D
Physique 3D: stamina 10D
Intellect 2D: navigation 8D
Acumen 3D: search 3D+1, survival 6D+1
Charisma 3D: charm 4D, intimidation 6D+1, mettle 4D
Strength Damage: 2D
Move: 8
Fate Points: 1
Character Points: 10
Body Points: 24
Wound levels: 4
Advantages: Size: Small (R2), scale value 6
Disadvantages: Hindrance: Short
Stride (R1), 2 meter reduction to running, swimming, and jumping Move;
Infamy (R1); Devotion (R3), fl ames
Special Abilities: Atmospheric Tolerance: Fire (R1); Environmental Resistance (R2), +6D to Physique to resist eff ects of extreme conditions;
Flight (R4), fl ying move 64;
Increased Attribute: Agility (R4), +4 to related totals;
Natural Armor: Scales (R2), +2D to damage resistance totals;
Natural Hand-to-Hand Weapon: Claws (R1), +1D damage;
Natural Hand-to-Hand Weapon: Teeth (R1), +1D damage;
Natural Ranged Weapon: Fiery Breath (R1), damage 3D, range 5/10/20

Ich habe Stars Wars d6 nicht und vor Urzeiten mal kurz gespielt, aber wenn mich meine vagen Erinnerungen an die Bedeutung der Werte nicht sehr täuschen, ist das für Vader durchaus wuppbar.

P.S.: Hier noch die Werte für den Erddrachen, da der Feuerdrache eine kleine Kreatur ist und somit nicht so recht dem gemeintem Drachentyp entspricht.
Typical Earth Dragon
Agility 3D (+8): acrobatics 6D+1, climbing 5D, dodge 7D+1, fi ghting 10D+1, fl ying 9D
Coordination2D: marksmanship: fi erybreath 10D
Physique 4D+1 (+12): lifting 9D, running 5D, stamina 7D
Intellect 3D: cultures 4D, navigation 10D
Acumen 3D: search 3D+1, survival 6D+1, tracking 4D+1
Charisma 2D+2: intimidation 8D+1, mettle 6D
Strength Damage: 5D (+12)
Move: 10
Fate Points: 1
Character Points: 20
Body Points: 30
Wound levels: 5
Advantages: Size: Large (R4), scale value 12; Wealth (R2)
Disadvantages: Infamy (R3); Quirk (R3), territorial
Special Abilities: Flight (R4), fl ying move 80; Increased Attribute: Agility
(R8), +8 to related totals;
Increased
Attribute: Physique (R12), +12 to related totals; Longevity (R1); Natural Armor: Scales (R3), +3D to damage resistance totals;
Natural Hand-to-Hand Weapon: Claws (R3), +3D damage;
Natural Hand-to-Hand Weapon: Teeth (R3), +3D damage;
Natural Ranged Weapon: Fiery Breath (R2), damage 6D, range 10/20/40, with Ability Loss (R1), may only fi re once every other round.
Note: Those Earth Dragons that burrow deep in the earth also have ranksin Infravision.

[dunklerschatten]

Na na na ...

Also wenn der Drache aus dem vollen schöpfen darf, dann darf die böseste Konservendose des Universums das auch.

Und der Eingangspost  hat keine Rahmenbedigungen definiert oder irre ich mich ?

Darth Vader gegen Great Wyrm. Discuss!

Und du schreibst ja selber

Ja, und mit dem Todesstern erledigt er danach den ganzen Drachenplaneten ...

Er wird gewinnen. Weil er wohl nicht so dämliche wäre seine Vorteile nicht zu nutzen....ein Jedi würde sich wohl 1 zu 1 mit nem Drachen messen.