Autor Thema: Herr der Ringe - Die Serie - Die Ringe der Macht  (Gelesen 127524 mal)

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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #700 am: 21.02.2022 | 22:19 »
Schwarze Elben (keine Drow) sind für mich ebenso daneben wie schwarze Vulkanier.
Wobei Drow bei DnD mittlerweile auch ehr irgendwas zwischen grau und lila sind und nicht mehr schwarz.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Zed

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #701 am: 21.02.2022 | 22:55 »
@Zed
Du hast absolut Recht mit dem was Du schreibst. Ich kann und will Dir nicht widersprechen, zumal Dein Hinweis auf die Veränderung der Klingonen absolut stichhaltig und bei mir in der Erinnerung überaus positiv belegt ist.
Es ist schon eigenartig, wie manchmal die eigenen Vorlieben gelagert sind. Was man mag und was nicht. Was man bedenkenlos schluckt und was einem aufstösst.
Das zu reflektieren ist nicht ganz so einfach. Manches erscheint wichtiger als anderes.
In jedem Fall danke für den Denkanstoss.
Respekt, Läuterer, so etwas habe ich hier noch nicht gelesen.

Offline Ainor

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #702 am: 21.02.2022 | 23:05 »
Also nach allem was ich über die Serie so lese bin ich mal vorsichtig pessimistisch.
Es wird zu viel darüber geredet wie gewürfelt werden soll, und zu wenig darüber wie oft.
Im Rollenspiel ist auch hinreichend fortschrittliche Technologie von Magie zu unterscheiden.
Meine 5E Birthright Kampagne: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,122998.0.html

Offline Issi

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #703 am: 22.02.2022 | 08:43 »
Elros war ein Halbelb, genau wie sein Bruder Elrond. Es gibt seit dem Ende des ersten Zeitalters keine Halbelben mehr, da sich alle Halbelben zu dem Zeitpunkt entscheiden mussten, ob sie Elben oder Menschen sein wollten. Elros entschied sich für die menschliche Seite. Bis dahin zählte er als Elb und ist meines Wissens Stammhalter des gesamten Numenorer Adels.

Ich vermute, dass es bezüglich Beziehungen zwischen Elben und Menschen nach dem Ende des ersten Zeitalters bei Tolkien auch die eine oder andere Unstimmigkeit gibt, aber nach meinem Verständnis mussten Elben, die mit Menschen Kinder haben wollen, ihre Unsterblichkeit abgeben und Menschen werden. Ich bin aber kein ausgebildeter Tolkienologe und kann mich da irren.
Glaube Arwen ist Dreiviertel Elb.
(Vater Elrond -Halbelb, Mutter Elbin)
Lúthien war eine Ganze Elbin. Die ist dann einfach aus Liebeskummer "geschwunden", nachdem Beren tot war. Damit sie ihn schnell wieder auf der anderen Seite trifft.

Elros, der Bruder von Elrond war auch Halbelb. Hat sich aber für die Sterblichkeit entschieden- was bedeutet- er lebt nur viele hundert Jahre statt ewig. Sein elbisches Aussehen verliert er dadurch natürlich nicht.
Und wenn sich elbische Aussehens Merkmale auch unter Menschen über viele Generationen noch halten, könnte man zumindest annehmen, dass jemand, der Spitze Ohren hat, und elbisch aussieht, theoretisch überall zu finden sein könnte. Und auch eine gewisse Langlebigkeit besitzt. Es muss ja nicht gleich Unsterblichkeit sein.

Aber das sind natürlich alles nur Erklärungsversuche unter der Annahme, dass Elben von Tolkien wirklich als "bleich bzw. blass" bezeichnet wurden (Das weiß ich nicht genau). Und die Serie sich daran orientiert. Bzw. Erklärungsversuche unternimmt.

Ich tippe aber eher darauf, dass man sich Erklärungsversuche spart, und das einfach über den Haufen wirft.
A la "Die Elben sind jetzt bunt. Isso, warso, wirdso."


Offline Turgon

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #704 am: 22.02.2022 | 08:59 »
Glaube Arwen ist Dreiviertel Elb.
(Vater Elrond -Halbelb, Mutter Elbin)
Elrond + Nachkommen sind nun „volle“ Elben, weil Elrond sich für die elbische Seite entschieden hat.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #705 am: 22.02.2022 | 09:07 »
Luthien ist eine Halb Maiar
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline caranfang

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #706 am: 22.02.2022 | 09:22 »
Wobei Drow bei DnD mittlerweile auch ehr irgendwas zwischen grau und lila sind und nicht mehr schwarz.
Sie waren schon immer grau, aber so grau, dass sie fast schon schwarz wirkten.
Beren Erchamion (Mensch) + Lúthien Tinúviel (Maiar/Elbin) -> Dior Eluchíl (Halbelb).

Dior Eluchíl (Halbelb) + Nimloth (Elbin) -> Elwing die Weiße (Halbelbin) und Eluréd (Halbelb) + Elurín (Halbelb).

Tuor Eladar (Mensch) + Idril Celebrindal (Elbin) -> Eärendil der Seefahrer (Halbelb).

Eärendil der Seefahrer (Halbelb) + Elwing die Weiße (Halbelbin) -> Elrond (Halbelb) und Elros (Halbelb).

Elrond (Halbelb) + Celebrían (Elbin) -> Elladan (Halbelb) und Elrohir (Halbelb) und Arwen Undómiel (Halbelbin).

Erst seit den Lebzeiten von Eärendil durften sich die Halbelben entscheiden, ob sie zu den Elben oder zu den Menschen gezählt werden wollten. Die zuvor bereits gestorbenen Halbelben Dior Eluchíl, Eluréd und Elurín müssten demnach als menschlich-sterblich aufgefasst werden.

Weiterhin existierte eine Verbindung zwischen dem Prinzen Imrazôr und der Elbin Mithrellas. Sie gebar ihm den Sohn Galador und die Tochter Gilmith. Beide Kinder wurden zu den sterblichen Menschen gezählt. Denn ausschließlich den Halbelben in der Linie von Eärendil wurde die eben erwähnte Wahlmöglichkeit gewährt.

Anzahl der bekannten Halbelben und Halbelbinnen: Zwölf. Davon wurden fünf zu den Elben gerechnet, der Rest starb menschlich.
So ganz stimmt dies nicht. Erst die Nachfahren von Ëarendil mussten wählen. Alle vorher geborenen wurden zu den Elben gerechnet. Aber nicht nur die Nachfahren Ëarendils können die Sterblichkeit wählen, sondern alle später geborenen Halbelben, selbst wenn ihr menschliches Elternteil nicht zum Hause Ëarendils gehört. Somit erhöht sich die Zahl der bekannten Halbelben, die zu den Elben gerechnet wurden, auf acht, denn nur Elros und Arwen wählten die Sterblichkeit. Dior Eluchíl, Eluréd und Elurín wurden zu den Elben gezählt, weil sie starben, bevor die Valar die Möglichkeit der Wahl der Sterblichkeit einführten. Das die halbelbischen Kinder Imrazôrs als Menschen starben, hat eher was damit zu tun, dass sie unter Menschen als Menschen aufgezogen wurden. Sie fühlten sich schon immer als Menschen und wählten daher instinktiv die Sterblichkeit.
Auch solltest Du nicht vergessen, dass Lúthien zwar eine Elbe war, aber aus Liebe die Sterblichkeit wählte, während Tuor, obwohl ein Mensch, zu den Elben gezählt wurde.
Glaube Arwen ist Dreiviertel Elb.
(Vater Elrond -Halbelb, Mutter Elbin)
Lúthien war eine Ganze Elbin. Die ist dann einfach aus Liebeskummer "geschwunden", nachdem Beren tot war. Damit sie ihn schnell wieder auf der anderen Seite trifft.
Zu den Halbelben zählt jeder, der zu mindest ein unsterbliches(?) halbelbisches Elternteil hat oder ein elbisches und ein menschliches Elternteil. Daher sind die Kinder Elronds auch Halbelben, während die Kinder Elros, aber auch die Kinder Arwen dies nicht unbedingt sind.

Elros, der Bruder von Elrond war auch Halbelb. Hat sich aber für die Sterblichkeit entschieden- was bedeutet- er lebt nur viele hundert Jahre statt ewig. Sein elbisches Aussehen verliert er dadurch natürlich nicht.
Und wenn sich elbische Aussehens Merkmale auch unter Menschen über viele Generationen noch halten, könnte man zumindest annehmen, dass jemand, der Spitze Ohren hat, und elbisch aussieht, theoretisch überall zu finden sein könnte. Und auch eine gewisse Langlebigkeit besitzt. Es muss ja nicht gleich Unsterblichkeit sein.
Eigentlich halben die Elben Mittelerdes keine spitzen Ohren. Sonst wäre es ja wohl kaum möglich gewesen, dass man Tuor für einen Elben hätte halten können.
Was die Langlebigkeit der Halbelben angeht. Ich habe dies immer so verstanden, dass Halbelben eigentlich genauso unsterblich sind wie Elben. Der große Unterschied ist, dass sich sich entscheiden können zu sterben, wenn sie meinen, dass sie genug von der Welt haben. Da erst Tar-Atanamir, der dreizehnte König Númenors, im Amt starb, könnte man davon ausgehen, dass alle seine Vorgänger auch noch Halbelben waren, die sich irgendwann für die sterblichkeit entschieden hatten.
Aber das sind natürlich alles nur Erklärungsversuche unter der Annahme, dass Elben von Tolkien wirklich als "bleich bzw. blass" bezeichnet wurden (Das weiß ich nicht genau). Und die Serie sich daran orientiert. Bzw. Erklärungsversuche unternimmt.

Ich tippe aber eher darauf, dass man sich Erklärungsversuche spart, und das einfach über den Haufen wirft.
A la "Die Elben sind jetzt bunt. Isso, warso, wirdso."
Bei Tolkien wurden die Hautfarbe der Elben schon immer als "fair" beschrieben. Wichtig ist, ob er dies schon in den Büchern tat, die von Amazon verwendet werden durften. Falls ja, hat Amazon ein Problem, falls nein, haben die Kritiker eins. Genau da ist da, was wichtig ist, wie viel von dem, was kritisiert wird, widerspricht dem Material, welches Amazon verwenden darf, und wiel viel davon widerspricht nichtverwendbaren Matetial (Silmarillion, History of Middle-Earth etc.)

Offline Issi

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #707 am: 22.02.2022 | 09:35 »
Eigentlich halben die Elben Mittelerdes keine spitzen Ohren. Sonst wäre es ja wohl kaum möglich gewesen, dass man Tuor für einen Elben hätte halten können.
Ok, jetzt bin ich verwirrt.
Dabei ist das doch ihr Markenzeichen, zumindest in den Filmen.
Bleibt also nur noch die Bartlosigkeit bei Männern....?? :think:

Vielleicht hatte Tuor auch einen Hut auf. Oder sehr lange Haare, die das kaschieren... ~;D

Edit.
Ne im Ernst- ich glaube im Film braucht man die spitzen Ohren, damit die Zuschauer Elben(Halb, Dreiviertel, Viertel, was weiß ich) von Menschen unterscheiden können.
« Letzte Änderung: 22.02.2022 | 09:50 von Issi »

Offline Jiba

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #708 am: 22.02.2022 | 09:39 »
Zitat
Bleibt also nur noch die Bartlosigkeit bei Männern....?? :think:

Nope, Círdan, der Schiffbauer, Herr der Grauen Anfurten, ist ein Elb und hat einen Bart.  ;)
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Issi

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #709 am: 22.02.2022 | 09:45 »
Nope, Círdan, der Schiffbauer, Herr der Grauen Anfurten, ist ein Elb und hat einen Bart.  ;)
Aber dafür wahrscheinlich spitze Ohren?  :D

Glaube im Film braucht man für die Zuschauer tatsächlich glatt rasierte Gesichter und spitze Ohren, damit die wissen, dass es sich im Elben handelt.

Sonst kommt es vielleicht zu : "Wieso ist der jetzt ein Elb und der nicht? Haben beide einen Bart."
Antwort: "Siehst du bei dem einen nicht den Schein der Valar?" ~;D

Offline Sosthenes

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #710 am: 22.02.2022 | 10:14 »
Glaube im Film braucht man für die Zuschauer tatsächlich glatt rasierte Gesichter und spitze Ohren, damit die wissen, dass es sich im Elben handelt.
Und umgekehrt haben die Menschen Bärte, obwohl sie eigentlich auch keine haben sollten. Damit man Aragorn und Legolas gleich kategorisch auseinanderhalten kann.

Wobei ich mich frage ob man heute mit CGI nicht irgendwie was interessantes hinbekommen könnte, eher subtil und bisschen jenseits von Schminke. So wie die im Zeichentrick etwas überbelichtet waren. Motion Blur. HDR ausschalten. Vaseline-Plugin. ;)

Offline tartex

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #711 am: 22.02.2022 | 10:17 »
Ist eigentlich Legolas' Augenbraun-Farbe in den Filmen eigentlich nicht ein Schlag ins Gesicht jedes Tolkien-Fans?
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Offline torben

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #712 am: 22.02.2022 | 10:33 »
Irgendein Blabla meinerseits zu Ohren und Haaren bei Elben...

Edit: Gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen... Faktenchecks zu Ohren und Haaren bei Elben sind noch ausstehend...  ;)

Ah, hat mich meine Erinnerung doch nicht im Stich gelassen: In den Etymologies schrieb Tolkien, Elben hätten "leaf-shaped" ears. Und zu Hobbitohren schrieb er "only slightly pointed and elvish"... Die Diskussion, welche Form das nun ganz genau sein soll, ist wohl offen. Tolkien schrieb meines Wissens irgendwo, dass er eine Abneigung gegen Feen und Elfen sowie ihre spitzen Ohren habe, aber ich kann das grade nicht belegen.
Ich finde, Jackson hat die Ohrform mit der nur leichten Zuspitzung recht gut wiedergegeben, zumindest ist mir das nicht als "Bruch" aufgefallen, sondern hat sich meinem Auge als "für Elben normal" angesehen.

Aber trotzdem: Die von Tolkien abgenickte Übersetzung von elf / elves ist Elb / Elben, nicht etwa Elf / Elfen.

Grüsse, torben
« Letzte Änderung: 22.02.2022 | 10:52 von torben »

Offline melkvie

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #713 am: 22.02.2022 | 10:50 »
Bei Tolkien wurden die Hautfarbe der Elben schon immer als "fair" beschrieben.

Aber "fair" kann neben "hell" auch "schön" oder "makellos" heißen. Was PoC-Elben ja nicht widersprechen würde.

Offline Isegrim

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #714 am: 22.02.2022 | 11:11 »
Hat Tolkien eingentlich i-wo explizit ausgeschlossen, dass Elfen Elefantenköpfe und Rüssel haben? Kann ja sein, dass wir uns alle was vormachen, und Galadriel eigentlich so aussehen müsste:

https://www.google.com/search?q=ganesha&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjIj7SDiZP2AhVKhP0HHTxKAP4Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=927
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Offline Sosthenes

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #715 am: 22.02.2022 | 11:21 »
Aber "fair" kann neben "hell" auch "schön" oder "makellos" heißen. Was PoC-Elben ja nicht widersprechen würde.

Bei der Tolkien'schen Bart-Streiterei gab's auch "fair in face" und die Frage ob das nun bartlos impliziert ;)

Wobei ich jetzt nicht glaube dass die Fraktion der Leute die PoC-Elfen als eh schon kanonisch sind doch eher gering sind, d.h. die Pro-PoC-Schauspieler Seite sich bewusst ist dass dies ein Bruch mit der Meinung des Autoren, zumindest zur Zeit des Niederschreibens wäre. Aber halt Orthodoxie nicht unbedingt ausnahmslos erstrebenswert sei.

Es ist ein bisschen hier untergegangen, im Streit darum wie viel Farbe in den Honigtopf von Epic Pooh gehört, aber weiß jemand mehr über die Hobbit-Situation? Ich kann die kleinen Kerle ja nicht leiden, da stört's mich jetzt bedeutend mehr dass man die jetzt auch noch hier reinpfriemeln muss. Den Vanity Fair Artikel kann ich ja auf verschiedene Art lesen, kommen die beiden "Harfoots" jetzt nur mal kurz vor so als Fanservice, oder sind die langfristige comic relief Begleiter/Kommentatoren? Die Schauspielerinnen sind ja noch arg jung und ohne viel Resume, also eher "Können ja kein Tolkien bringen ohne Hobbits"?

Offline Zed

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #716 am: 22.02.2022 | 11:27 »
@Isegrim: Ich denke, wenn etwas außer der Norm wäre, hätte er es beschrieben.

Tja, jetzt setzt natürlich die Norm im Kopf jedes Rezipienten ein: Hältst Du "weiß" für die Norm, dann bildet sich etwas anderes in Deinem Kopf ab als wenn Du eine vielfältige Hautfarbe für die Norm hältst.

Plus: Die Intention der urhebenden Person wird von nicht wenigen in der Literaturwissenschaft als irrelevant angesehen. Der These kann ich folgen. Anders lassen sich die Sandalenfilme nicht erklären, die sicher ernst und nicht cringe/lachhaft gemeint waren, wie sie heute gesehen werden (müssen).

Offline Isegrim

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #717 am: 22.02.2022 | 11:44 »
@Isegrim: Ich denke, wenn etwas außer der Norm wäre, hätte er es beschrieben.

Tja, jetzt setzt natürlich die Norm im Kopf jedes Rezipienten ein: Hältst Du "weiß" für die Norm, dann bildet sich etwas anderes in Deinem Kopf ab als wenn Du eine vielfältige Hautfarbe für die Norm hältst.

Was glaubst du denn, was in Tolkiens Kopf "die Norm" war, in seinem aus nordeuropäischen Vorbildern zusammen gestückelten Sagen-Setting? Und ja, wir reden grade von "Tolkiens Mittelerde"; ließ nochmal caranfangs, melkvies und meinen Beitrag im Zusammenhang. Jetzt mit "Dead of the Author" zu kommen ist reines Derailing. Lass das bitte.
« Letzte Änderung: 22.02.2022 | 12:32 von Isegrim »
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Der Läuterer

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #718 am: 22.02.2022 | 11:51 »
Der Ausdruck 'Halb' bezieht sich immer auf ein Kind eines Menschen mit einer anderen Rasse.

Wenn sich der Halb-Elb entscheiden kann, ob er Mensch oder Elb sein will, dann ist das nicht nur äusserst praktisch, es ist auch eine machtvolle Fähigkeit, eine Chance, eine Wahl, die niemand anders hat, der von Eltern zweier unterschiedlicher Ethnien (Rassen) abstammt.

Normalerweise sieht es doch so aus, dass das Kind ein Aussehen hat, das entweder mehr nach dem Vater oder der Mutter schlägt. Und dann kommt noch die gesellschaftliche Prägung hinzu, wo und wie das Kind aufwächst.

Wie nennt man dann das Kind einer Elbin nach einer Ork Vergewaltigung?
Back to the roots? Weil die Orks aus, von Melkor korrumpierten und verstümmelten, Elben hervorgingen?
Kann sich dieses Kind auch für das Blut seiner Mutter entscheiden?

Sich für das Blut der Mutter oder des Vaters zu entschieden. Das hat schon was.
DAS hat schon ein ganz eigenes Geschmäckle.
Böse Zungen würden so etwas als äusserst rechtes Gedankengut brandmarken.
Ich bin kein Tolkien Kenner. Ich weiss nicht, wie er dachte, oder wo er politisch stand.

Und... Weshalb heisst das eigentlich Halb-Elb oder Halb-Ork?
Dabei sollte auch noch auffallen, dass die Begriffe einem gewissen Rassismus per se entsprechen, denn der Ausdruck Halb-Mensch hätte dann schon etwas, das in Richtung Tier deuten würde.
Und Halbblut klingt auch nicht besser...
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Offline Issi

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #719 am: 22.02.2022 | 11:51 »
Naja, denke die "Norm" wird vor Allem durch die Bilder und Filme gebildet, die Menschen bislang sehen konnten.
Und diese Bilder haben sich deshalb über lange Zeit als Norm für die Welt Mittelerde etabliert.

Ich würde deshalb auf jeden Fall differenzieren zwischen "was hält man in einer Sagen? Fantasywelt für die Norm, (weil es lange Zeit so gezeigt wurde in Film und Bild)?" und "was hält man für diese und heutige Reallife Welt für die Norm?"

Mittelerde kann die heutige Welt ja gar nicht abbilden, weil sie viel früher entstanden ist.
Und sie wollte das vielleicht auch zur damaligen Zeit nicht. Da sie ja glaube ich, als Vorgeschichte/ Saga gedacht war.



Offline Issi

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #720 am: 22.02.2022 | 12:30 »
Der Ausdruck 'Halb' bezieht sich immer auf ein Kind eines Menschen mit einer anderen Rasse.

Wenn sich der Halb-Elb entscheiden kann, ob er Mensch oder Elb sein will, dann ist das nicht nur äusserst praktisch, es ist auch eine machtvolle Fähigkeit, eine Chance, eine Wahl, die niemand anders hat, der von Eltern zweier unterschiedlicher Ethnien (Rassen) abstammt.
Die können sich doch nicht entscheiden ob sie Elb oder Mensch sein wollen.
Sie können sich nur entscheiden oder sie sterblich oder unsterblich sein wollen.
(Glaub das bestimmt auch wo ihre Seele nach dem Tod mal landet)
An ihrer Erscheinung oder dass sie körperlich beide Elternteile in sich vereinen, ändert das mW. nichts.

Edit. Die Seelen von gestorbenen Elben landen an einem ganz bestimmtem Ort.
Und als Halbelb hat man die Chance auch zu denen zu gehören, wenn man will.
« Letzte Änderung: 22.02.2022 | 12:37 von Issi »

Offline Lyonesse

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #721 am: 22.02.2022 | 14:33 »
@Läuterer
Das wurde doch schon 10.000 Mal durchgehechelt. Das ist halt Epic Fantasy und da sind Rassen und
Halbirgendwas nun mal ''erlaubt''. Tolkien war ein konservativer Royalist mit ein paar liberalen Einsprenkseln;
wie war der wohl drauf? Und ja, so einen kleinen Blut-Tick, zufällig passend zum durchgeknallten Geschwurbel
gewisser VIPs des dritten Reichs, hatte er durchaus. Nazi-Fan a la Unity Mitford war er jedenfalls nicht.
« Letzte Änderung: 22.02.2022 | 15:11 von Lyonesse »
''Mi dispiace, ma io so' io e voi non siete un cazzo!''
Marchese del Grillo
''Servants quail, allies betray, friends die.''
Conan
Bree-land is generally a quiet place, excitement
being considered bad for the crops and the health
of the inhabitants.
MERP
Nobody im Bus
Vor Gericht mit Vanessa Lutz
Major Lennox Answered With His Life!

Achamanian

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #722 am: 22.02.2022 | 14:51 »
Nazi-Fan a la Unity Mitford war er jedenfalls nicht.

Ganz und gar nicht. Auf die Frage eines deutschen Verlags, der 1938 den Hobbit übersetzen lassen wollte (daraus ist aus naheliegenden Gründen nichts geworden), antwortete er:

Zitat
25 July 1938 20 Northmoor Road, Oxford
Dear Sirs,
Thank you for your letter. I regret that I am not clear as to what you intend by arisch. I am not of Aryan extraction: that is Indo-Iranian; as far as I am aware none of my ancestors spoke Hindustani, Persian, Gypsy, or any related dialects. But if I am to understand that you are enquiring whether I am of Jewish origin, I can only reply that I regret that I appear to have no ancestors of that gifted people. My great-great-grandfather came to England in the eighteenth century from Germany: the main part of my descent is therefore purely English, and I am an English subject — which should be sufficient. I have been accustomed, nonetheless, to regard my German name with pride, and continued to do so throughout the period of the late regrettable war, in which I served in the English army. I cannot, however, forbear to comment that if impertinent and irrelevant inquiries of this sort are to become the rule in matters of literature, then the time is not far distant when a German name will no longer be a source of pride.
Your enquiry is doubtless made in order to comply with the laws of your own country, but that this should be held to apply to the subjects of another state would be improper, even if it had (as it has not) any bearing whatsoever on the merits of my work or its sustainability for publication, of which you appear to have satisfied yourselves without reference to my Abstammung.
I trust you will find this reply satisfactory, and
remain yours faithfully,
J. R. R. Tolkien

Ja, da spricht einerseits ein unschöner Hang Tolkiens zur "Rassenkunde" raus; aber zumindest macht er mit den Worten

Zitat
even if it had (as it has not) any bearing whatsoever on the merits of my work

deutlich, dass er nicht davon ausgeht, das die Qualität eines Werkes irgendetwas mit der Abstammung der Person zu tun hat, die es verfasst hat; woraus man hoffentlich auch weitergehend schließen darf, dass Tolkien zumindest nicht der Vorstellung anhing, dass es unter den real existierenden Menschengruppen irgendwelche Rassenunterschiede gibt, die eine Auf- oder Abwertung rechtfertigen.

Ich denke schon, dass Tolkien ein aufrichtiger Antifaschist war, auch, wenn er vielleicht abgesehen davon eine Menge Mist geglaubt und vertreten hat.

Samael

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #723 am: 22.02.2022 | 14:53 »
Wo siehst du denn da einen „unschönen Hang zur Rassenkunde“????
Da schreibt ein Linguist, nichts weiter.

Achamanian

  • Gast
Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #724 am: 22.02.2022 | 15:02 »
Wo siehst du denn da einen „unschönen Hang zur Rassenkunde“????
Da schreibt ein Linguist, nichts weiter.

Na ja, mit Linguistik hat das jetzt auch nicht viel zu tun ...
Aber vielleicht hast du insofern Recht, dass es ihm hier vielleicht auch nur darum ging, den Nazis um die Ohren zu hauen, dass ihr ganzer Rassen-Hokuspokus nichts mit einer ernsthaften Beschäftigung mit der Frage zu tun hat, welche heute wo lebenden Menschen irgendwann einmal von wo nach wo gezogen sind.

Wichtig finde ich vor allem, dass Tolkien hier an mehreren Stellen deutlich macht, dass die Qualität des Werkes für sich stehen muss oder eben nicht und dass die Frage nach der "Rasse" des Urhebers für die Qualität ganz und gar unerheblich und unschicklich ist.

Das finde ich schon ein gutes und starkes Statement.