Thema: Herr der Ringe - Die Serie - Die Ringe der Macht

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ansonsten, keine Ahnung wie Frau Galadriel an ihre Elben-Platte kommt, denn die
alte war ja weg. Egal, spielt bei den fetten Plotholes auch schon keine Rolle mehr;
wahrscheinlich hat die Freund Halbrand mal eben zwischen zwei Wutanfällen hingerotzt.

Da hast du vermutlich recht.

[Raven Nash]

Naja, etwas seltsam sind die Haarfüße schon. Nomaden und Halbnomaden haben
üblicherweise Viehherden, die sie auf Trab halten; aber die haben sie ja nicht. Die
haben auch keine Zugtiere, die die Karren ziehen könnten. Sind also eher Vegetarier,
die bestimmte Stellen aufsuchen, wenn im Kalender die Früchte reif sind - wie etwa
Elefanten oder bestimmte Affen- und Vogelarten - und den letzten beißen halt die Hunde.

Ansonsten, keine Ahnung wie Frau Galadriel an ihre Elben-Platte kommt, denn die
alte war ja weg. Egal, spielt bei den fetten Plotholes auch schon keine Rolle mehr;
wahrscheinlich hat die Freund Halbrand mal eben zwischen zwei Wutanfällen hingerotzt.

Sie sind karawanenbildende Jäger und Sammler. Macht zwar keinen Sinn - aber hey, was macht in RoP schon Sinn? Man stelle sich vor, man würde ein RP-Abenteuer so veröffentlichen...

Die Rüstung hatte Halbrand aus dem Ozean gefischt und bisher zwischen seinen Arschbacken eingeklemmt. 

[Matz]

Galadriels Rüstung ist nicht "ihre" Rüstung sondern "eine" Rüstung. Und Numenor hat sicherlich das eine oder andere Teil im Fundus aus Zeiten wo die Elben noch auf der Insel ein und aus gingen.
Und die wandernden Haarfüße machen imho durchaus Sinn, im Zyklus der Jahreszeiten von Ort zu Ort zu wandern und dessen Resourcen zu nutzen. Man muss nicht alles unbedingt mit der realen menschlichen Entwicklung vergleichen...

[Mr. Ohnesorge]

Menschliche Jäger und Sammler sind nicht 12 Monate im Jahr am gleichen Ort geblieben? Ist ja verrückt. Nachher sind die noch in Gruppen durch die Gegend gezogen und dem Jagdwild hinterhergezogen. Völlig absurd, dass das in RoP die Haarfüße auch so machen. 

[Grubentroll]

Alternate history wie bei "Man in the high castle" wo Sauron den Krieg gewinnt und Elrond mit seinen Gefährten aus dem (Zwergen-)untergrund das Regime bekämpft. Das wäre wirklich innovativ. 

Viel hat das mit Tolkien ja schon eh nicht mehr zu tun.

Bis jetzt erklärt mir die Serie auch nur, warum die Orks gerne mal ein Zuhause haben wollen, und Adar für seine verfolgten und geknechteten Kinder kämpft.

Das Ganze ist bislang quasi eine Befreiungskampf- und Emanzipationsgeschichte der Orks unter ihrem heldenhaften und sich um sie sorgenden Anführer Adar.

Und  für den Namen "Genozidriel" 

Aber sie ist ja jetzt anscheinend geläutert durch den Vulkanausbruch, und der "TEMPEST" der in ihr wütet wurde davongeblasen. von dem pyroklastischen Strom, der nur Häuser aber keine Menschen verbrennt.

[Arldwulf]

Menschliche Jäger und Sammler sind nicht 12 Monate im Jahr am gleichen Ort geblieben? Ist ja verrückt. Nachher sind die noch in Gruppen durch die Gegend gezogen und dem Jagdwild hinterhergezogen. Völlig absurd, dass das in RoP die Haarfüße auch so machen. 

Naja, sie wandern durch gefährliches Gebiet, inklusive Sümpfen und Flüssen - für Äpfelbäume? Wenn man mal auf die Karte schaut wie weit die ziehen, wie muss man sich dies vorstellen: Gibt es in ganz Mittelerde ansonsten keine Äpfel außer an diesem Ort?

Und wenn diese dort wachsen und sonst nirgendwo, weshalb genau passt dann niemand auf diese Früchte auf? Gibt ja durchaus auch so etwas wie Tiere die Früchte fressen. Natürlich gab es auch in unserer Historie Halbnomaden, und natürlich haben die sich auch von Früchten, Wurzeln und dergleichen ernährt. Bloß wären diese halt bei den Äpfelbäumen angekommen bevor diese reifen um auf sie aufpassen zu können. Und wie du schon sagst, derartige Nomaden wären Jagdwild hinterhergezogen - welches die Haarfüße in RoP nicht haben.

Was aber vor allem auffällt: Mittelerde ist in RoP überraschend leer. Eigentlich überall wo die Protagonisten hingehen sind nur weite Landschaften ohne Dörfer, Städte oder auch nur mal einen kleinen Weiher und wenn doch mal Ansiedlungen gezeigt werden so sind dies scheinbar wenige dutzend Leute auf einem riesigem Gebiet verteilt. Was völlig ok für Neuankömmlinge in einem fremden und unbekanntem Land wäre. Aber eben keinen Sinn ergibt wenn selbige vier dutzend Leute seit vermeintlich einigen tausend Jahren auf "ihren versprochenen König" warten und dieses Land schon seit jener Zeit besiedeln. Und wenn Halblinge sich vor "den großen" verstecken, welche aber irgendwie überhaupt nicht da sind.

Numenors Reiter reiten ja auch scheinbar völlig unbehelligt durch das Gebiet ohne das sich irgendwer daran stört oder mal nachfragt wieso plötzlich hunderte schwerbewaffnete ins Land einfallen. Es ist einfach eine große Leere und wen genau die Elfengarnision dort bewachen wollte wird nicht ganz klar.

Aber ja...man darf wahrscheinlich wirklich nicht groß drüber nachdenken. Sonst stellt man auch fragen wie die warum unsere vermeintlich super versteckten Halblinge eigentlich ihre Wägen wie Siedler in der Prärie im Kreis und offen hinstellen und am Ende fröhlich über eine Wiese wandern, so dass sie eigentlich jeder Mensch, Wolf oder seltsame Teleportationshexer mit weißer Kutte auf Meilen hinweg sehen kann.

[Bospa]

Drehbücher schreiben, Geschichten gestalten und Charakteren Glaubwürdigkeit verleihen ist nun Mal ein Handwerk, das nicht jeder beherrscht, der mit einem Stift Wörter auf Papier schreiben kann.

+1

Manchmal habe ich den Eindruck, dass die Arbeit von Drehbuchschreibenden im Gegensatz z.B. von Romanautoren nicht wirklich wahrgenommen und wertgeschätzt wird. Sehr schade.

[Turgon]

Was aber vor allem auffällt: Mittelerde ist in RoP überraschend leer. Eigentlich überall wo die Protagonisten hingehen sind nur weite Landschaften ohne Dörfer, Städte oder auch nur mal einen kleinen Weiher und wenn doch mal Ansiedlungen gezeigt werden so sind dies scheinbar wenige dutzend Leute auf einem riesigem Gebiet verteilt.

Das ist ein Kritikpunkt, der schon auf das Original zutrifft. Auch da gibt es Besiedelung nur in ein paar Gebieten, der Rest bleibt vollkommen vage.

Numenors Reiter reiten ja auch scheinbar völlig unbehelligt durch das Gebiet ohne das sich irgendwer daran stört oder mal nachfragt wieso plötzlich hunderte schwerbewaffnete ins Land einfallen.

Numenors Reiter haben keinen allzu langen Weg. Aber ja, sie müssten eigentlich durch ein Gebiet, das noch am ehesten besiedelt ist.
Hier rächt sich, dass man wieder mal 1000 Jahre in der Vorlage auf zwei Wochen zusammengestaucht hat.

[Mr. Ohnesorge]

Das wird ja auch im aktuellen Rollenspiel TOR2 aufgegriffen und thematisiert: Mittelerde ist super dünn besiedelt.

[Grubentroll]

Numenors Reiter reiten ja auch scheinbar völlig unbehelligt durch das Gebiet ohne das sich irgendwer daran stört oder mal nachfragt wieso plötzlich hunderte schwerbewaffnete ins Land einfallen. Es ist einfach eine große Leere und wen genau die Elfengarnision dort bewachen wollte wird nicht ganz klar.

Na, DAS DORF eben.
Mit DEM TURM nebenan.
Und die haben EINEN KÖNIG.

Gestern war ich mit meinem dreijährigen Sohn Sandkasten spielen.


Wir haben ne Burg gebaut, und ich schwöre, die Story die er sich drumrum ausgedacht hatte machte mehr Sinn als wie Rings of Power.

[Bospa]

@Grubentroll: Das Mockup sieht gut aus, wie groß war Euer Budget?

[Grubentroll]

@Grubentroll: Das Mockup sieht gut aus, wie groß war Euer Budget?

EINE MILLIARDE!

Konnten dafür aber leider nicht noch ein paar mehr Dörfer hinstellen wo Leute wohnen.

[Lichtschwerttänzer]

Na, DAS DORF eben.
Mit DEM TURM nebenan.
Und die haben EINEN KÖNIG.

Dein Problem soll jetzt sein
Also abgesehen davon, das du nicht mitbekommen hast, das der Turm von den Elben stammt

Naja, etwas seltsam sind die Haarfüße schon. Nomaden und Halbnomaden haben
üblicherweise Viehherden,

nicht alle, gab es auch als Jäger und Sammler und die beeinflussen auch das Terrain, der Apfelhain könnte durchaus von denen angelegt sein

Was die Rüstung betrifft NOCHMAL Elros kann sehr wohl diese von seinem Ziehvater Maglor ererbt, bekommen haben sie trägt das Wappen des Hauses Feanor
Anderswo nennt man sowas Easteregg

Bis jetzt erklärt mir die Serie auch nur, warum die Orks gerne mal ein Zuhause haben wollen, und Adar für seine verfolgten und geknechteten Kinder kämpft.

Das Ganze ist bislang quasi eine Befreiungskampf- und Emanzipationsgeschichte der Orks unter ihrem heldenhaften und sich um sie sorgenden Anführer Adar.

möchtest du ein paar erstklassige Grundstrücke in Meereslage kaufen

wie muss man sich dies vorstellen:

einfach sie ziehen von Ressource zu ressource, weshalb es auch nicht sehr unsinning und gefährlich wäre einen Gärtner zurückzulassen

. Bloß wären diese halt bei den Äpfelbäumen angekommen bevor diese reifen um auf sie aufpassen zu können.

und was hätte ihnen dann als Nahrung gedient?

Numenors Reiter ritten in ein Machtvakuum nach dem die Elben ihre Wacht gegen Morgoth und ihre Entmorgothifizierung beendeten

Aber ja...man darf wahrscheinlich wirklich nicht groß drüber nachdenken. Sonst stellt man auch fragen wie die warum unsere vermeintlich super versteckten Halblinge eigentlich ihre Wägen wie Siedler in der Prärie im Kreis und offen hinstellen und am Ende fröhlich über eine Wiese wandern, so dass sie eigentlich jeder Mensch, Wolf oder seltsame Teleportationshexer mit weißer Kutte auf Meilen hinweg sehen kann.

wie meinen

[Grubentroll]

Dein Problem soll jetzt sein
Also abgesehen davon, das du nicht mitbekommen hast, das der Turm von den Elben stammt

Doch, hab ich.
Was macht das Ganze dann weniger beknackt in deiner seltsamen Geisteswelt?

[Arldwulf]

Einfach sie ziehen von Ressource zu ressource, weshalb es auch nicht sehr unsinning und gefährlich wäre einen Gärtner zurückzulassen

Das Problem sind die Distanzen. Die Halblinge legen einen extrem weiten Weg zurück, wie ja auch hübsch auf der Karte gezeigt wird. Sollen wir ernsthaft glauben in diesem riesigen Gebiet gibt es nur an einer einzigen Stelle Äpfel oder sonstige Nahrungsmittel?

Die Serie stellt die Szene mit den verbrannten Äpfelbäumen so dar als ob anschließend die Haarfüße alle verhungern müssten und dies erzeugt ein seltsames "wenn uns die Früchte nicht in unserem Hain direkt in den Schoß fallen sitzen wir halt hier und sterben" Gefühl. Was so gar nicht zu nomadischer Lebensweise passt.

wie meinen

Die Serie nimmt ihre eigenen Vorgaben nicht ernst. In den ersten Folgen zeigte man die Haarfüße stets anhand der klassischen "Hobbits sind bemerkenswert leichtfüßig und kaum zu entdecken" Setzung.

Bloß schaut man genauer hin so reisen sie eben mit Wägen die Spuren hinterlassen und in der aktuellen Folge sieht man selbige einfach im Kreis geparkt. Als schließlich aufgebrochen wird um Meteormann zu suchen laufen sie offen über die große Wiese dem Horizont entgegen.

Sie sind halt nur dann heimlich wenn man gerade sagen will das sie es sind, ansonsten vergessen sie das in der nächsten Szene gleich wieder.

Wie gesagt..das sind natürlich kleine Details, Dinge über die man einfach halt besser nicht nachdenkt. Bei RoP stößt man an quasi allen Ecken auf solche undurchdachten oder nachlässig gemachten Szenen, ob etwas Sinn ergibt oder nicht scheint nicht allzu große Priorität gehabt zu haben.

Um ein anderes Beispiel zu nennen: Nicht nur transportieren die Numenorer ihre Schiffe und Krieger auf drei kleinen Seglern... für ein ganzes Heerlager war auch noch Platz. Und obwohl die letzte Folge noch zeigte wie eilig die Numenorer doch anstürmten und über die Ebene ritten schon bevor überhaupt der Orkangriff aufs Dorf begann hatten sie offenbar Zeit genug selbiges aufzubauen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Was die Rüstung betrifft NOCHMAL Elros kann sehr wohl diese von seinem Ziehvater Maglor ererbt, bekommen haben sie trägt das Wappen des Hauses Feanor

Diese Beziehung wird in der Serie zu mindestens bis an den Punkt an dem ich jetzt bin (und auch nicht in den Info Texten die man parallel lesen kann) aber mit keinem Wort erwähnt.

Mal davon abgesehen scheint mir die Rüstung an eine Weibliche Figur angepasst zu sein.

Und wenn die Numenorer seit Jahrhunderten (?) solche Rüstungen bei sich rumliegen hatten, sollten ihre eigenen Rüstungen nicht auch etwas fortschrittlicher sein?

[Turgon]

Die Serie nimmt ihre eigenen Vorgaben nicht ernst. In den ersten Folgen zeigte man die Haarfüße stets anhand der klassischen "Hobbits sind bemerkenswert leichtfüßig und kaum zu entdecken" Setzung.

Bloß schaut man genauer hin so reisen sie eben mit Wägen die Spuren hinterlassen und in der aktuellen Folge sieht man selbige einfach im Kreis geparkt. Als schließlich aufgebrochen wird um Meteormann zu suchen laufen sie offen über die große Wiese dem Horizont entgegen.

Den Kritikpunkt verstehe ich nicht. Wieso sollten sie immer und ständig kaum zu entdecken sein, und weswegen sollten sie sich immer und ständig möglichst unauffällig verhalten?

[Lichtschwerttänzer]

Sollen wir ernsthaft glauben in diesem riesigen Gebiet gibt es nur an einer einzigen Stelle Äpfel oder sonstige Nahrungsmittel?

Nein, kann aber nicht nachvollziehen wie du darauf kommst, aber es wird Winter die Äpfel könnten durchaus eine wichtige Ressource sein

Bloß schaut man genauer hin so reisen sie eben mit Wägen die Spuren hinterlassen

Travois würden auch welche hinterlassen, ohne Transportmittel ist es schwer eine Gruppe mit aller nötigen Ausrüstung reisen zu lassen und die Wagenburg ist ein Klassiker, sorry da sehe ich keinen Widerspruch, Boote wären besser aber
Ich ging auch nicht davon aus das uns tägliches Sammlerleben gezeigt wurde, wie in der Reise nach Moria

Dein anderes Beispiel
ne römische Legion baute nach jedem Marschtag was besseres in 3 h auf, Zelte etc ist ein essentieller Ausrüstungsteil fast jeder Armee gewesen
und das rechnet nicht ein, die Besatzungen der Schiffe errichteten das Lager
btw hast du dich diesbezüglich auch über die FotR Verfilmung beschwert

@Ein Dämon auf Abwegen

A dürfen sie nicht mkn nach
B da ist mkn keine Anpassung erforderlich
C Numenorer sind Seefahrer und bekannt für ihre Infantrie das macht durchaus Sinn das die leichter gerüstet sind(do not get me started betreffs ihrer Schulterstücke)

[Arldwulf]

Den Kritikpunkt verstehe ich nicht. Wieso sollten sie immer und ständig kaum zu entdecken sein, und weswegen sollten sie sich immer und ständig möglichst unauffällig verhalten?

Müssen sie nicht (ist ja niemand da vor dem man sich verstecken könnte) - aber die Serie tut halt lange so als ob dies der Fall wäre. Ist also eher ein Konsistenzproblem.

ne römische Legion baute nach jedem Marschtag was besseres in 3 h auf, Zelte etc ist ein essentieller Ausrüstungsteil fast jeder Armee gewesen
und das rechnet nicht ein, die Besatzungen der Schiffe errichteten das Lager

Das können sie leider nicht, denn das Lager befindet sich eigentlich ja auf der anderen Seite der Berge die das spätere Mordor umgeben (vom Fluss aus gesehen), theoretisch hätten unsere Reiter ungefähr dort durchkommen müssen wo ein paar tausende Jahre später Frodo und Sam eine schier endlose Treppe hinauf müssen.

[Lichtschwerttänzer]

wie gesagt ich glaube nicht das die Serie uns jede Minute zeigt, das war nicht das Lager der Reiter auf dem Marsch das war ihr Basislager an der Küste

[Arldwulf]

Das widerspricht dann halt den Aussagen in der Serie selbst - denn dort wird gesagt das Lager sei "hinter dem Hügel dort". Aber im Prinzip geb ich dir natürlich recht: Es gäbe bessere Erklärungen wie genau die Numenorer ihren Feldzug aufziehen. Es gäbe bessere und logischere Wege zu zeigen wie sie heran gehen als dies die Serie tut. Es ist nicht prinzipiell ein Problem derartige Dinge darzustellen ohne beim Publikum Stirnrunzeln zu erzeugen, natürlich würde es mehr Sinn machen so wie du es beschreibst. Und das gilt ja nicht nur für diese Szene, sondern für sehr viele Szenen - eigentlich sind die Probleme welche die Serie in die Kritik bringen hauptsächlich "unforced errors" - Sachen bei denen es leicht gewesen wäre eine andere und konsistentere Darstellung zu bieten.

Ich kann dann halt immer sagen "die Logik ist in dem versteckt was die Serie uns nicht zeigt und wenn man die Widersprüche die sie dann doch zeigt ignoriert".

Aber das ist nur eine andere Art um zu sagen: Das gezeigte selbst ergibt wenig Sinn.

[Turgon]

Das können sie leider nicht, denn das Lager befindet sich eigentlich ja auf der anderen Seite der Berge die das spätere Mordor umgeben (vom Fluss aus gesehen), theoretisch hätten unsere Reiter ungefähr dort durchkommen müssen wo ein paar tausende Jahre später Frodo und Sam eine schier endlose Treppe hinauf müssen.

Auf was willst du da hinaus? Frodo und Sam gehen ja absichtlich einen Weg abseits der Passstraße.

[Arldwulf]

Auf was willst du da hinaus? Frodo und Sam gehen ja absichtlich einen Weg abseits der Passstraße.

Darauf, dass bei dem Lager der Numenorer in Mordor eigentlich keine Schiffe sein können - der Anduin fließt nun einmal links der Berge und nicht rechts davon. Und das dementsprechend auch nicht die Schiffsbesatzung das Lager gebaut haben kann - es sei denn es gibt noch ein weiteres Lager wie von Lichtschwerttänzer beschrieben, welches die Serie aber nicht zeigt.

Generell macht der zeitliche Ablauf aber keinen Sinn. Galadriel und die Numenorer reiten dort ja zur Rettung der Südländer in dem Dorf. Lichtschwerttänzer hat natürlich recht, ein Lager aufbauen geht in wenigen Stunden. Bloß war wenige Stunden vor ihrem Eingreifen das Dorf noch gar nicht von Orks angegriffen worden, welchen Grund hätten sie also gehabt dort zu lagern? Und falls sie doch schon von den Orks wussten als sie das Lager aufbauten: Weshalb haben sie dann die Dörfler nicht vorab gerettet sondern erst einmal sich selbst überlassen?

Die Geographie haut dort einfach nicht so recht hin, oder wird bei dem gezeigten nicht wirklich berücksichtigt.

[Alex]

Ich schreibe zur Abwechslung mal was zur letzten Folge. 
Ich fand sie mit Abstand am besten und frage mich, warum man dieses Level nicht gleich von Anfang an so hoch halten konnte.
Ein guter Abschluss, wobei mir nicht klar ist, wohin die Reise in der zweiten Staffel gehen soll (was jetzt kein Kritikpunkt ist).

[Lichtschwerttänzer]

Das widerspricht dann halt den Aussagen in der Serie selbst - denn dort wird gesagt das Lager sei "hinter dem Hügel dort".

Übersetzungsfehler oder Marschlager?

@Arldwulf

Du verwechselst gerade Marsch und Basislager

Nochmal ein römisches Marschlager inclusive Wall und Graben geht in wenigen Stunden, das Zeltlager an der Küste mit genug Leuten aka Schiffsbesatzung in einer.

Und eine schnelle , bewegliche Kavalleriepatrouille ggf noch weniger.

Wenn ich das IRL realistisch betrachte dürfte deren Lager mehr der Ort sein wo sie Ballast wie Marschgepäck und Tross zurück gelassen haben
Vermutlich nachdem ein Outrider Spuren gefunden hat von den Orks