Thema: Herr der Ringe - Die Serie - Die Ringe der Macht

[Jeordam]

Ich musste mich richtig zwingen, die letzte Folge noch zu Ende zu schauen - Sonntag hatte ich nach einer halben Stunde erstmal ausgemacht und gestern bei den wirklich üblen Fremdschämszenen auch Pausen eingelegt.
Dabei gibt es wirklich tolle Szenen. Aber dann kommt wieder etwas, das mich wie einen besonders naiven Dreijährigen behandeln will.

Unterm Strich vermute ich, das Teile des Drehbuchs von besagtem Dreijährigem geschrieben worden und den armen anderen Drehbuchschreibern und Schauspielern aufs Auge gedrückt worden sind. Design by Committee in seiner schlimmsten Form.

[Lyonesse]

Hier für Interessierte die Gesamtkritik des Guardian zu ROP, die auch nicht
gerade sonderlich schmeichelhaft ausfällt. Aber immerhin gibt es ein schönes
Bild von Galadriel - schade um den Elbendolch.

[Outsider]

Hier für Interessierte die Gesamtkritik des Guardian zu ROP, die auch nicht
gerade sonderlich schmeichelhaft ausfällt. Aber immerhin gibt es ein schönes
Bild von Galadriel - schade um den Elbendolch.

Liegt leider nicht so weit daneben der Guaridan.

Schade was man da draus gemacht hat. So viel Geld, so viele Chancen und dann das. Die rosarote Fan-Brille ist jetzt ab und ich gönne jedem dem die Serie gefällt das sie weitergeht.

Wäre da nicht so viel Geld drin versenkt worden bin ich mir sicher eine zweite Staffel würde es nicht geben.

Ich meine das was da auf dem Bildschirm lief kann nicht mal den Machern wirklich gefallen haben und die Aussichten für die zweite Staffel sind im besten Fall trübe.

Der Proto-Hobbit Strang wird ersetzt durch einen Zauberer + Protohobbit Roadmovie nach Rhûn und beim Rest, ich wage gar nicht zu spekulieren.

Schade um das Potential was hier verschenkt wurde.

Die Serie hat sich für mich damit klar die goldene Jar Jar Binks Auszeichnung in der Kategorie Fantasie-Serie gesichert. 

[Hotzenplot]

Die Serie hat sich für mich damit klar die goldene Jar Jar Binks Auszeichnung in der Kategorie Fantasie-Serie gesichert.

Hehe, gefällt mir 

@Thema:
Die letzte Folge fand ich insgesamt richtig gut. Der Abschied bei den Hobbits war mir auch etwas zu lang geraten, aber schlimm finde ich es nicht.
Das Ende mit Halbrand hat mich überrascht, fand ich gut gemacht.

Ansonsten ist das für mich so eine Serie, die ich gerne schaue, die aber nicht gerade eine hohe Priorität hat. Heißt: Ich nehme mir nicht extra Zeit für die Serie, sondern wenn ich Zeit habe, dann gucke ich da ein bisschen weiter. Ich fühle mich aber ganz gut unterhalten, wobei ich auch kein Mensch bin, der hohe Erwartungen an sowas hat. Die ganze Diskussion um schwarze Elfen und co. interessiert mich originär auch nicht wirklich und ich stoße da immer nur drauf im Rahmen des Tanelorn oder anderer Nerd-Seiten (bzw. -Gruppen auf Facebook).

[caranfang]

Ich glaube das wahre Problem der Serie ist nicht die Leistung der Schauspieler, die Drehbücher oder die allgemeine Handlung, sondern die doch überzogenen Erwartungen der Fans. Daher konnte die Serie doch nur scheitern, weil man von ihr etwas erwartete, was nur in den seltensten Fällen von einer Serie in der ersten Staffel erreicht werden kann.

[Bospa]

Ich versuche immer die positiven Seiten zu sehen und beim Bild vom Guardian musste ich wieder denken: Wow, das grüne Kleid von Galadriel war echt der Hammer

[Harlekin78]

Ich finde die Serie gute Fantasy-Unterhaltung. Die ganze Diskussion über Hautfarben, Ethnien etc. finde ich nur im Nerdverse (Tanelorn usw.). Wie weit das ganze Hr. Tolkien gefallen hätte bzw. wie nah und korrekt es an seinen Werken ist, weiß ich nicht. Ist mir persönlich auch egal. Es passt zu dem was ich an Bildern/Erinnerungen in meinem Kopf über den Herrn der Ringe (Bücher, Jackson-Filme inkl. der kleine Hobbit) habe. Es ist für mich das was es sein soll, gute Unterhaltung.

[caranfang]

Wie weit das ganze Hr. Tolkien gefallen hätte bzw. wie nah und korrekt es an seinen Werken ist, weiß ich nicht.

spielt auch keine rolle, da es nun einmal keine definitive Lore gibt. Tolkien hat ständig etwas geändert und wäre er heute noch am Leben hätte er bestimmt alle seine geschichten mehrfach überarbeitet.

[Turgon]

Naja, manche Sachen widersprechen schon offenbar seinen Intentionen.
Aber das war ja eigentlich auch nicht anders zu erwarten.

[Jiba]

Daher konnte die Serie doch nur scheitern, weil man von ihr etwas erwartete, was nur in den seltensten Fällen von einer Serie in der ersten Staffel erreicht werden kann.

Aber ist das wirklich so?

Ich meine, ich habe erwartet, dass die erste Staffel "Rings of Power" dieselben schreiberischen Qualitäten hat, wie die erste Staffel anderer Fantasy- oder Abenteuerserien. Und da wurde ich enttäuscht. RoP ist nicht gut geschrieben. Und es ist nicht gut komponiert oder gepaced, weder Episode-to-episode, noch Scene-to-scene.

Vergleiche ich das mit ähnlichen Serien wie etwa der damaligen ersten Staffel "Game of Thrones" oder der aktuellen ersten Staffel "Andor", dann stinkt RoP einfach ab. Es ist nicht so, dass die wenigsten Serien vernünftige erste Staffeln produzieren konnten. Ich kenne zahllose Serien mit vernünftigen ersten Staffeln. Ich bin wirklich nicht soooo wählerisch... ich habe "Once Upon a Time" durchgeguckt, Herrgott nochmal... aber die Fehler dieser Serie sind auffällig zu erkennen, auch außerhalb der Tolkien-Bubble. 

Klar, hat es immer was mit Erwartungen zu tun. Und ich habe eine Serie erwartet, die gut ist. Nicht solide. Gut.

[caranfang]

Aber ist das wirklich so?

Ja, das ist wirklich so. Es gibt zwar immer Ausnahmen, aber in der regel ist die erste Staffel einer serie immer Schwach, weil man sich noch nicht gefunden hat. Das dauert immer etwas. Meist passiert dies in der zweiten oder dritten Staffel. Mansche Serien hingegen haben gute erste Staffeln, werden dann aber oft immer schlechter.
Bei GoT kam noch hinzu, dass man jahrelange Dialoge und Handlung direkt aus den Romanen übernehmen konnte, dies erleichterte die Arbeit massiv. Dies führt aber dazu, dass die Qualität ab dem Zeitpunkt, an den man keinerlei Vorlagen verwenden konnte, regelrecht abstürzte.

[Jiba]

Es gibt hier gar keine Binärität "schlecht / gut".

Im Vergleich zu anderen "schlechten" ersten Staffeln von Serien ist RoP halt einfach besonders schlecht. Also: Noch einmal schlechter. Weil da grobe handwerkliche Fehler im Writing und im Directing und im Pacing/Plotting gemacht wurden. Diese Fehler machen die meisten ersten Staffeln von Serien, ja, sogar von Fantasy-Serien, gar nicht. Heck, "Shadow and Bone" ist besser geplottet als RoP. Und es gibt sogar bessere Mystery-Box-Serien mit Reveal im Staffelfinale. "Lost", anyone? Das wurde zwar wirklich gurkig mit der Zeit, aber die erste Staffel ist toll komponiert.

Bei GoT kam noch hinzu, dass man jahrelange Dialoge und Handlung direkt aus den Romanen übernehmen konnte, dies erleichterte die Arbeit massiv. Dies führt aber dazu, dass die Qualität ab dem Zeitpunkt, an den man keinerlei Vorlagen verwenden konnte, regelrecht abstürzte.

Das erleichtert per se erst einmal gar nichts. Man kann auch blöde Adaptation von schon vorhandenen Stoffen machen. Romantext zu Film ist eine Übertragung, die letztlich einfach nur andere Techniken erfordert, als etwas für eine IP selbst zu schreiben. Und es gibt auch viele Beispiele für Serien und Filme, die völlig anders geworden sind, als ihre Vorlagen - mal zum Besseren, mal zum Schlechteren.

Nochmal: Ich hasse die Serie nicht. Ich finde sie, nachdem ich sie ganz gesehen habe, nur nicht besonders gut. Das ist alles.

Und es werden auch nicht die meisten Serien kontinuierlich schlechter. Vielmehr steigern sich die meisten Serien über ihre Staffeln, bis sie irgendwann einen Kipppunkt erreichen und ab dann wieder schlechter werden.

RoP hat keine gute erste Staffel. Kann sie eine gute zweite Staffel kriegen? Klar, möglich ist das. Da hat sie aber eben mehr Weg vor sich, als andere Serien.

[Lyonesse]

Ich versuche immer die positiven Seiten zu sehen und beim Bild vom Guardian musste ich wieder denken: Wow, das grüne Kleid von Galadriel war echt der Hammer

Tja, wenn die ganze Serie so gewesen wäre wie dieser Still, dann ...

[Turgon]

Ja, das ist wirklich so. Es gibt zwar immer Ausnahmen, aber in der regel ist die erste Staffel einer serie immer Schwach, weil man sich noch nicht gefunden hat. Das dauert immer etwas. Meist passiert dies in der zweiten oder dritten Staffel. Mansche Serien hingegen haben gute erste Staffeln, werden dann aber oft immer schlechter.
Bei GoT kam noch hinzu, dass man jahrelange Dialoge und Handlung direkt aus den Romanen übernehmen konnte, dies erleichterte die Arbeit massiv. Dies führt aber dazu, dass die Qualität ab dem Zeitpunkt, an den man keinerlei Vorlagen verwenden konnte, regelrecht abstürzte.

George RR Martin, der ja unter anderem sehr viel als Serienautor gearbeitet hat, hat ja „A Song of Ice and Fire“ explizit geschrieben, wie er eine Serie schreiben würde ohne auf das Budget achten zu müssen :-)
Und immerhin leidet die RoP nicht unter solchen Problemen wie der Jagd und dem Turnier und der verklemmten HBO-Porno-Attitüde wie die erste Staffel GoT.

[caranfang]

RoP hat keine gute erste Staffel. Kann sie eine gute zweite Staffel kriegen? Klar, möglich ist das. Da hat sie aber eben mehr Weg vor sich, als andere Serien.

Nein, hat sie nicht, denn viele gute Serien hatten schwache erste Staffeln, was dann aber meist verdrängt wird. Schau Dir da z.B. mal die verschiedenen Star Trek-Serien an: TNG, DS9, VOY, DIS hatten alle schwache erste und zweite Staffeln, ENT wurde wurde sogar erst in der vierten (und leider letzten) Staffel gut. TOS hingegen baute mit jeder weiteren Staffel ab.

[Lyonesse]

Und immerhin leidet die RoP nicht unter solchen Problemen wie ... der verklemmten HBO-Porno-Attitüde ...

Das wäre in Mittelerde aber tatsächlich mal was neues gewesen.

Am besten wir geben Caranfang einfach recht. Die nächste Staffel von ROP wird viel besser, wenn nicht
sogar super. Das hier war nur ein Ausrutscher beim Warmlaufen. Ich gehe auch von einer Verbesserung aus;
allerdings sollten sie vorher mal in ihrem Autorenstall etwas ausmisten, sonst wird das schwierig.

[Jiba]

TNG, DS9, VOY, DIS hatten alle schwache erste und zweite Staffeln, ENT wurde wurde sogar erst in der vierten (und leider letzten) Staffel gut.

Ich schaue kein Star Trek. Interessiert mich nicht.

Aber ich habe Erfahrung mit einer Menge Serien ganz unterschiedlicher Genres: Comedy. Fantasy. Crime. Melodram. Historienschinken.

Alles dabei. Und RoP sitzt handwerklich hinsichtlich Plotting, Direction und Writing im unteren Drittel. Der ersten Staffeln. Nicht als Gesamtpaket: Hat gute Bilder, hat annehmbare bis gute Schauspieler:innen. Hat gute Musik. Hat gute Schauwerte. Hat auch gute Ideen, zum Teil.

Aber in diesen speziellen Kategorien hält die Serie bislang nicht mit.

[Mr. Ohnesorge]

Oder vielleicht den Autor*innen mehr Möglichkeiten geben - wer weiß den als Person mit Blick von Außen, wie Entscheidungen getroffen worden sind? Dieses Autor*innen-Bashing ist furchtbar billig.

[Jiba]

Oder vielleicht den Autor*innen mehr Möglichkeiten geben - wer weiß den als Person mit Blick von Außen, wie Entscheidungen getroffen worden sind? Dieses Autor*innen-Bashing ist furchtbar billig.

Deswegen sage ich ja "Das Writing ist nicht gut" und nicht "Die Autor:innen sind nicht gut". 
Das kann tausend Gründe haben, warum da nichts Gutes bei herauskam. Durchaus Gründe, die aufseiten des Producings liegen, z.B.

[Outsider]

Oder vielleicht den Autor*innen mehr Möglichkeiten geben - wer weiß den als Person mit Blick von Außen, wie Entscheidungen getroffen worden sind? Dieses Autor*innen-Bashing ist furchtbar billig.

Möglich, aber manchmal sind Sachen einfach schlecht ohne, dass es unter Zwang passiert ist und man immer hinter der nächsten Ecke noch nach etwas suchen muss das ausschlaggebend war. Vielleicht war es eine Mischung aus Vorgaben und Unvermögen, vielleicht nur Unvermögen, vielleicht waren nur die Vorgaben schuld. Es ist aber bezeichnend, dass es ausgerechnet dieses Milliardengrab so extrem an allen Ecken und Enden trifft.

Ich bin mir fast sicher, ohne Experimente hätte es die üblichen Kritiker gegeben die gesagt hätten "...und noch eine Tour de Mittelerde, waren zwei Trilogien nicht genug, bietet Tolkien nicht mehr..." aber es hätte wesentlich mehr Leuten gefallen. Jetzt nehme ich nur zwei Lager wahr. Die einen finden das alles gut ist, die anderen finden das nicht alles gut ist. Es gibt einen Graubereich wo man der Serie hier und da Zugeständnisse macht, aber die Tendenzen gehen eher in "...ich will sie ja mögen weil Tolkien drauf steht...", "...ich mag Handlungsstrang xy...", "...ich mag Charaktere a und z..." usw. Es gibt aber ganz wenige Stimmen die sich kritisch Äußern und der ersten Staffel insgesamt noch ein befriedigend geben würden. Dann kann das per se kein gutes Produkt mehr sein.

Jedenfalls ist das meine Wahrnehmung. 

[Mr. Ohnesorge]

Deswegen sage ich ja "Das Writing ist nicht gut" und nicht "Die Autor:innen sind nicht gut". 
Das kann tausend Gründe haben, warum da nichts Gutes bei herauskam. Durchaus Gründe, die aufseiten des Producings liegen, z.B.

Ich bezog mich auf Lyonesse - du und ich haben zeitgleich gepostet, daher die Verwirrung

[Turgon]

Und immerhin leidet die RoP nicht unter solchen Problemen wie … der verklemmten HBO-Porno-Attitüde …

Das wäre in Mittelerde aber tatsächlich mal was neues gewesen.

Ich bin mir sicher, HBO hätte diese Neuerung ohne zu zögern eingeführt 

[Lyonesse]

Oder vielleicht den Autor*innen mehr Möglichkeiten geben - wer weiß den als Person mit Blick von Außen, wie Entscheidungen getroffen worden sind? Dieses Autor*innen-Bashing ist furchtbar billig.

Was heißt denn furchtbar billig? Ich sehe das Writing nun mal als fundamentales Problem der Serie (es ist nicht
das einzige). Soll ich dann also lieber Jeff Bezos bashen, weil der Leute eingestellt hat, die zu unerfahren sind,
zu wenig Ahnung von der Materie haben oder die einfach nicht qualifiziert genug sind für den Anspruch dieses
Projekts? Kann ich auch machen, Gründe gibt es weiß Gott genug dafür.

[Turgon]

Es gibt aber ganz wenige Stimmen die sich kritisch Äußern und der ersten Staffel insgesamt noch ein befriedigend geben würden. Dann kann das per se kein gutes Produkt mehr sein.

Jedenfalls ist das meine Wahrnehmung.

Hm. Mein Eindruck ist, dass sich gerade auch hier viele solcher Stimmen äußern.

[Outsider]

Hm. Mein Eindruck ist, dass sich gerade auch hier viele solcher Stimmen äußern.

Dann mag meine Wahrnehmung fehlerhaft sein? Ich nehme das eher für die von mir angesprochenen Einzelaspekte wahr, nicht für das Gesamtwerk.