Thema: Wahrnehmung passt zu.....

[Supersöldner]

Wahrnehmung  passt zu.... .  Wenn die Attribute ,Stärke, Konstitution, Geschicklichkeit , Reflexe, Willenskraft , Intelligenz, Intuition , Charisma, sind zu welchem davon Passt dann Wahrnehmung als Fertigkeit ? 

[Yney]

Ganz spontan: Zu Intuition, vielleicht gemixt mit Intelligenz?

[Antariuk]

Keines passt wirklich gut, am ehesten würde ich noch Intuition nehmen.

Ich würde Wahrnehmung ein sekundäres Attribut machen, so wie Savage Worlds das mit Charisma getan hat, und bestimmte Charakteroptionen (Klassen, Archetypen, Talente, Fähigkeiten, Herkunft, usw.) bekommen einen Bonus, bzw. die Möglichkeit einen Bonus dahin zu verschieben, und andere eben nicht. Damit würde man das klassische Problem vermeiden dass Charaktere, die ein bestimmtes Attribut gerne hoch haben wollen für ihre Fähigkeiten, automatisch andere Dinge gut können die damit nicht wirklich zusammengehören müssen (z.B. ein D&D Kleriker, der dank hoher Weisheit besser im Finden von Fallen ist als der Schurke).

[Wanderer]

Hmmm, wenn die genannten Attribute vorgegeben sind, dann würde ich auch Intuition und Intelligenz vorschlagen.

[Derjayger]

Problemlos akzeptieren würde ich Geschicklichkeit, Reflexe, Willenskraft, Intuition.

Ich weiß, dass Antariuks D&D-Beispiel auch hierbei ein Problem sein kann UND dass es Charaktere verhindert, die geschickt sind, aber null Wahrnehmung haben. Mich stört es nicht. (Falls doch, würde ich als erstes die Trennung zwischen Attributen und Fertigkeiten aufheben.)

[fivebucks]

Mal ein bisschen weg von der Ausgangsfrage:
Wenn "Wahrnehmung" eine erlernte,  steigerbare Fertigkeit ist; wie übt man das?

[KhornedBeef]

Keines passt wirklich gut, am ehesten würde ich noch Intuition nehmen.

Ich würde Wahrnehmung ein sekundäres Attribut machen, so wie Savage Worlds das mit Charisma getan hat, und bestimmte Charakteroptionen (Klassen, Archetypen, Talente, Fähigkeiten, Herkunft, usw.) bekommen einen Bonus, bzw. die Möglichkeit einen Bonus dahin zu verschieben, und andere eben nicht. Damit würde man das klassische Problem vermeiden dass Charaktere, die ein bestimmtes Attribut gerne hoch haben wollen für ihre Fähigkeiten, automatisch andere Dinge gut können die damit nicht wirklich zusammengehören müssen (z.B. ein D&D Kleriker, der dank hoher Weisheit besser im Finden von Fallen ist als der Schurke).

Finde ich auch gut. Wahrnehmung ist oft ja so ein no-brainer, weil niemand überrascht werden will, da kann man es auch zu einer Nische machen, die stärker mit bestimmten Archetypen verknüpft ist. Was den jeweiligen Charakter darin so gut macht, kann man ja offen lassen, oder an Berufe und Charaktereigenschaften knüpfen

[Daigoro]

Baseball - Beispiel Wahrnehmung:
https://m.youtube.com/watch?v=tMujgAAyH-I
Geht das in die Richtung was du abbilden möchtest?

-->Kombination aus
Wahrnehmung (Geräusch\ bekannte Umgebung)
und Reflex ( im Sinne von Erlernten Bewegungsabfolgen, perfektioniert durch beständiges Üben)
und Willenskraft (um dahin zu kommen, zu üben und das letztendlich durchziehen und zu fangen anstatt wegducken). Klar ist das schon aussergewöhnlich. Ich würde argumentieren die Reporterin hat den Ball auch bemerkt...nur wann halt.
Geht es hier um blosse Wahrnehmung( Du siehst den Zug)
oder auch sinnvolles Handeln oder überhaupt handeln danach oder währendessen?
Das Andere den Charakter "wahrnehmen" scheidet ja wohl aus. Du wirst Wahrgenommen/charisma/Stärke(Arnie)

Ich wuerde Intelligenz verwenden für Rätsel\kombinationen/Mustererkennung und bemerken magischer Dinge/Umstände/Effekte
Beim Waldspatziergang und angriff eines Tigers evtl. Intuition ?; wobei mir das schon einen Schritt zu weit/zu schnell wäre
Willenskraft um sich vollkommen auf die Umgebung zu konzentrieren/ Fokus/keine Ablenkung/ Grundhaltung in Alarmbereitschaft. Siehe dazu James Bond Spectre, wo das in einer Szene vorkommt

Also Wahrnehmung für Welchen Zweck?

[YY]

Mal ein bisschen weg von der Ausgangsfrage:
Wenn "Wahrnehmung" eine erlernte,  steigerbare Fertigkeit ist; wie übt man das?

So wie alles andere auch - ganz abstrakt:
Theoretische Grundlagen vermitteln gefolgt von gestelltem/kontrolliertem Situationstraining plus freilaufenden Übungen.

Was man da konkret macht, kommt auf die jeweilige Zielsetzung an.
Da sind die Grenzen zu den jeweiligen Anwendungsfeldern aber ziemlich fließend und das Bild von Wahrnehmung als abgetrennter, eigenständiger Fertigkeit fängt schnell an zu wackeln.

[fivebucks]

Wie alles andere auch

Ich meinte mit der Frage wie eine "Wahrnehmungs - Übung" jetzt konkret aussehen könnte.

Edit: Es gibt wohl auch ein paar Systeme in denen Wahrnehmung als Atribut geführt wird.

Im alten Midgard gab es Wahrnehmung ohne Zahlwert; wer die Fertigkeit hatte hat einfach mehr Info bekommen. Was jetzt auch nicht viel Sinn hatte. Es hat einfach jeder erworben und dann war es auch wieder egal...
 

[Eulenspiegel]

Ich meinte mit der Frage wie eine "Wahrnehmungs - Übung" jetzt konkret aussehen könnte.

Zum Beispiel meditative Übungen um dein Gehör zu schärfen: Du schließt die Augen und versuchst den Raum mit deinen Ohren zu "ertasten". Du hörst auf jede Kleinigkeit und versuchst, die Geräusch einen Punkt im Raum zuzuordnen. Ebenfalls findest du heraus, welcher Gegenstand welches Geräusch macht.

Ebenso ist Blindkampf-Training hilfreich, um das eigene Gehör zu stärken.

Wimmelbilder schulen deine Fertigkeit, in großen Räumen wichtige Details zu erkennen.

Brille oder Laser-OP ist zwar kein klassisches Training, verbessern deine visuelle Wahrnehmung aber trotzdem. In SF-Settings kann dadurch deine Wahrnehmung sogar über das natürliche Maß gesteigert werden.

[YY]

Ich meinte mit der Frage wie eine "Wahrnehmungs - Übung" jetzt konkret aussehen könnte.

Z.B. so (Link aufs Geratewohl rausgegriffen).


Wie gesagt, das hängt schwer davon ab, wofür man genau übt und vieles gehört dann eher zu der konkreten Fertigkeit als zu "allgemeiner" Wahrnehmung.

[fivebucks]

Die genannten Vorschläge passen schon sehr gut.

Sie sind mir im Rollespiel zwar nicht unter gekommen, aber das gilt ja für vieles; zB auch Zaubersprüche erlernen.

Der Barde erlernt ein besseres Gehör während des Musizieres,  der Dieb verbessert sein Fingerspitzengefühl beim Schlösser knacken, Druide und Waldläufer erweitern ihr Gespür für die Natur,...

Ja passt.

[Daigoro]

eigentlich schon geklärt aber in 36 Kammern der Shaolin Üben die Wahrnehmung so:


@Supersöldner: Nimm Intuition und gut is

Ja Intuition passt Wohl am besten .

[Supersöldner]

um nicht ständig neue solche Trends auf zu machen dachte ich mit wenn eine Frage eindeutig beantwortet ist also ihr mich als den Frage Steller eindeutig  überzeugt habt (Wahrnehmung/Intuition )  stelle ich die nächste rein.   Computer und Hacken .      Bei Computer(Normale Computer Nutzung )  würde ich Intelligenz nehmen wenn es kein Gutes Argument dagegen gibt.     Aber bei Hacken bin ich unsicher ob es Intelligenz oder Intuition ist.                  das ganze hier ist nicht für ein bestimmtes Setting sonder für alle hier in der Werkstadt  von mir vorgestellten Setting Ideen gedacht.   Zu Kompliziert alle ein eignendes Zu geben und es lässt sich ja wenn nötig Leicht an das jeweilige Setting an Passen .

[Supersöldner]

mh kann den Titel nicht an passen hab es mehrfach versucht .

[Faras Damion]

Wahrnehmung -> Intuition
Computer -> Intelligenz
Hacken -> Intelligenz (Wenn es kein Otherland-System ist oder KI-Magie oder so etwas, dann könnte man auch Reflexe oder Willenskraft nehmen, aber du willst ja was universelles.)

[Supersöldner]

Computer ja das sehe ich auch so .             Aber bei den meisten Filmen/Serien hatte ich zb oft den Eindruck das die Besten Hacker mit Intuition arbeiten .

[Faras Damion]

Kommt darauf an wie "realistisch" du es haben möchtest.

Die einzige überzeugende Darstellung vom RL-Hacken in Filmen, die ich kenne, war in  "Mr. Robot". Alles andere war spannender Blödsinn. Es ist eindeutig Intelligenz und viiiel Geduld.

Aber es gibt ja andere Kriterien für gute Regeln als unserer langwelliges Leben.

[Supersöldner]

Mh wenn ich bei dem Realismus der nicht im Bereich Magie usw angesiedelte Sachen einen Wert an geben müsste würde ich sagen 60 Prozent .

[Isegrim]

Macht das System es denn notwendig, solch eindeutige Verbindungen zwischen Attribut & Fertigkeit zu knüpfen? Wenn möglich würde ich da flexibel bleiben. Bsp. Computer: Meistens Intelligenz, aber wenn es sehr schnell gehen muss Reflexe oder Intuition.

Wenn die Tastatur sehr schwergängig ist vielleicht auch Stärke...

[Supersöldner]

Macht das System es Notwendig? Kurze Antwort Ja. Länger Antwort Attribut Plus Fertigkeit Plus Umstände Positiv Plus W10 gegen Schwierigkeit  Plus Negative Umstände.  Da sollten schon alle schnell wissen auf was sie würfeln müssen/sollen.

[Faras Damion]

Macht das System es denn notwendig, solch eindeutige Verbindungen zwischen Attribut & Fertigkeit zu knüpfen? Wenn möglich würde ich da flexibel bleiben. Bsp. Computer: Meistens Intelligenz, aber wenn es sehr schnell gehen muss Reflexe oder Intuition.

Wenn die Tastatur sehr schwergängig ist vielleicht auch Stärke...

 Das mit der Stärke gefällt mir.

Wenn die KI zickt, braucht man Charme.
Ist es Star Wars, braucht man Gewandtheit, da man Datenträger händisch über einen bodenlosen Abgrund umsortieren muss. 

[Maarzan]

Wahrnehmung an sich - am ehesten vielleicht gar Konstitution aka gesunde Sinnesorgane und Konzentrationsfähigkeit/ Widerstand gegen geistige Ermüdung.
Die Auswertung des Sinneseindrucks übernimmt dann die Fachfertigkeit.

Nebenbei: Programmieren - die Kunst schneller zu tippen als der Compiler Fehlermeldungen rauswerfen kann ...