Thema: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?

[SirRupert]

Marvel hat doch in seinem Civil War Event gut gezeigt, wie man als normale Menschen gegen Superheld bestehen kann:
Man nimmt gut ausgebildete Menschen, rüstest diese übertrieben mit Stark Enterprise Technologie aus und organisiert diese als "Superhuman Restraint Unit" -> Fertig!

Auch DC zeigt uns - in Batman vs. Superman - sehr gut wie das gehen kann.
Man darf ja nicht vergessen, dass es viele "Superhelden" gibt, welche gar keine Superkräfte besitzen und dadurch eigentl. genau das sind was in diesem Thread gesucht wird 

[Lichtschwerttänzer]

Silver aka Kryotonit Bullet

Schwere Artillerie, Panzerhaubitze aufwärts
Sozial bzw logistisch angehen
Lois Lane, Pepper, Mary Jane, Alfred
Anti Superman Demos

Druck, Druck
Verfolgen, Hinterhalte Gift

[Nomad]

Und die psychologische Kriegsführung nicht vergessen. Nicht jeder hat ein trumpisches Ego. Mit negativer Presse und Hasskampagnen kriegt man auch körperlich ansonsten unverwundbare klein. Ist in dem ein oder anderen Comic auch schon thematisiert worden. 

[Maarzan]

Und die psychologische Kriegsführung nicht vergessen. Nicht jeder hat ein trumpisches Ego. Mit negativer Presse und Hasskampagnen kriegt man auch körperlich ansonsten unverwundbare klein. Ist in dem ein oder anderen Comic auch schon thematisiert worden. 

Ins selbstgewählte Exil mobben - wie bei den Watchmen?

[Nomad]

Ins selbstgewählte Exil mobben - wie bei den Watchmen?

Bis auf Rorschach (und den Comedian) haben die sich doch freiwillig auflösen lassen. Ist komplizierter, ja ich weiß, aber ich schreibe vom Handy.

[Ludovico]

Mich wundert die Frage.
Du kennst doch Brandon Sandersons Reckoners-Reihe. Da ist doch beschrieben, wie normale Menschen gegen Menschen mit Superkräften kämpfen und gewinnen.

[Supersöldner]

ja aber das ist doch sehr ....setting spezifisch ?

[Ludovico]

Wieso? Jeder Superheld hat eine Schwäche. Bei dem Setting ist das um einiges spezifischer, aber generell hat jeder sein Kryptonit.
Deshalb sucht man bei einem überlegenen Gegner nach der Schwachstelle und setzt da an.

[Orlock]

Das kommt zunächst mal darauf an, über was für Superhelden wir hier reden.

Superman ist zum Beispiel grundsätzlich unbesiegbar, hat er doch das volle Programm (kann fliegen, eingebaute Strahlenwaffen, extrem stark...). Solchen Superhelden kann man nur mit einer Schwachstelle beikommen, die es natürlich erst mal zu entdecken gilt.

Auf der anderen Seite Batman. Das ist ein "normaler" Mensch, der einfach nur sehr gut trainiert ist und auf ein sehr umfangreiches Arsenal unterschiedlicher Gimmicks zurückgreifen kann. Da würde es zum Beispiel helfen ihn in eine Situation zu bringen, in der seine aktuelle Ausrüstung nicht greift, Fluchtmöglichkeiten zu blockieren, oder große Überzahl herzustellen.

[Ludovico]

Das kommt zunächst mal darauf an, über was für Superhelden wir hier reden.

Superman ist zum Beispiel grundsätzlich unbesiegbar, hat er doch das volle Programm (kann fliegen, eingebaute Strahlenwaffen, extrem stark...). Solchen Superhelden kann man nur mit einer Schwachstelle beikommen, die es natürlich erst mal zu entdecken gilt.

Auf der anderen Seite Batman. Das ist ein "normaler" Mensch, der einfach nur sehr gut trainiert ist und auf ein sehr umfangreiches Arsenal unterschiedlicher Gimmicks zurückgreifen kann. Da würde es zum Beispiel helfen ihn in eine Situation zu bringen, in der seine aktuelle Ausrüstung nicht greift, Fluchtmöglichkeiten zu blockieren, oder große Überzahl herzustellen.

In der zuvor erwähnten Reckoner-Reihe wird das Ganze super erklärt. Du hast da böse Leute mit Superkräften und die Reckoners sind ganz normale Menschen, die die Superhelden bekämpfen.
Bei einigen Superhelden hast Du quasi Supermanartige Unbesiegbarkeit. Einige sind unverwundbar andere können reinkarnieren und wieder andere sind wie Wolverine. Da hilft nur die Schwäche.

Dann gibt es solche, die haben nur sehr spezielle Fähigkeiten wie etwa das Schießen mit einer Pistole, ohne diese nachladen zu müssen. Da hilft eine Kugel in den Kopf.

Also wenn es um Superheldenbekämpfung geht, dann ist diese Roman-Reihe aus meiner Sicht ein Muß.

[Supersöldner]

ja das Rächer zeug ist richtig Cool  aber ich bleibe im Prinzip bei meiner aussage das die Schwächen dort zu setting spezifisch sind um das einfach zu Übertragen .                  Bei Flash gab es mal einen Typ der sich in Giftgas verwandelt.   Gut für Flash jetzt kein unüberwindbares Hindernis.    Aber als Normaler Menschen ?      Was ist mit Telepaten ?               Oder Leute die sich Teleportieren ? Gut beim letzten könnte man wohl eine Falle stellen wenn man sich Gut vor bereitet .   

[nobody@home]

Gegen Superkräfte, die der Besitzer erst mal aktiv einsetzen muß, hilft für gewöhnlich das gute alte Element der Überraschung -- wenn er halt schon eine Kugel im Schädel hat, bevor er teleportieren kann, dann nützt ihm seine Begabung auch nicht mehr viel.

Eins muß klar sein: gegen die weitaus meisten Leute mit Superfähigkeiten fährt man am besten, wenn man wie ein professioneller Meuchelmörder denkt und gezielt von sich aus die Initiative zum Attentat ergreift, anstatt zu warten, bis sie schon vor der eigenen Tür stehen und man sich dann ganz plötzlich gegen sie verteidigen muß. Der kleine Haken bei diesem Ansatz ist natürlich, daß man dabei zwangsläufig eben auch zum Meuchelmörder wird...

Und umgekehrt führt das Funktionieren solcher Methoden natürlich sofort dazu, daß die wenigsten Supertypen noch auffällige Kostüme anziehen -- dann trägt der Mann mit dem Laserblick eben keine X-Men-Uniform mehr, sondern läuft ganz unauffällig wie Hunderte von anderen Leuten zur gleichen Zeit in T-Shirt und Jeans durch die Innenstadt und versucht selbst, beim Einsatz seiner Fähigkeit möglichst nicht gesehen oder gar von irgendeiner Kamera ertappt zu werden.

[Supersöldner]

Nun Frage ich mich wie müsste die Sache aussehen bei einer Gruppe von Menschen die keine Kräfte haben und so was beruflich macht.  eine Mischung aus Rebellen ,Kopfgeldjägern und Killern so zu sagen. Geistig. Aber hoch Organisiert sie reisen  durch das Multiversum und Schallten Superhelden aus halb weil sie ihnen Misstrauen halb für Bezahlung. Wie genau könnte die Interne Organisation aussehen ? Wenn Rekrutieren sie ? wer (außer den Bösen ) sind die Kunden dieser selbst mehr ... neutralen Gruppe? Und wie sehen eigentlich ihre Trainingslager/Militärbasen/Akademien aus ?  Was passiert dort um Leute zu Killern von Superhelden auszubilden? Auf Welten wo das ein Legaler Beruf ist gibt es Renten und Möglichkeiten zum Urlaub oder wohnen. Doch wie sieht die Offizielle Berufs Bezeichnung  aus ? Sicherheit am Arbeitsplatz kann da ja keiner Garantien. Wie viel sind wohl die einzelnen Mitglieder  zb der X-men wert als Kopfgeld ? Wie viel Superhelden musst du wohl umlegen um als Lehrer/Ausbilder bei Ihnen Arbeiten zu dürfen ?

[Supersöldner]

die meisten Superkräfte dürften ja nicht direkt vor Blende Granaten schützen also wehren sie für so eine Jäger Gruppe eine nützliche sekundär  Waffe . Kann man eigentlich Kugeln von Pistolen oder Schafschützen Gewehren Vergiften ? Zum Beispiel mit so einem Schlangen Gift bei dem ein Tropfen theoretisch 3 Menschen Tötet. Benzin übergießen und mit Leuchtpistole anzünden ist wohl etwas ...primitiv. Aber wer zb bei den Jäger knapp durch fällt könnte ja mit solchen Tricks ein oder 2 Superhelden Eliminieren und so vielleicht doch noch aufgenommen werden. 

[Sequenzer]

Hast du schon mal von Brandon Sanderson die "Steelheart" Reihe gelesen? Da ist genau das was wissen willst lohnen sich auch wirklich

[Supersöldner]

wie etwas weiter oben besprochen habe ich das komplett alle 3 haut Romane gelesen(suche ähnliche von anderen Autoren )  aber finde es zu spezifisch um es zu übertragen auf zb andere Welten oder was auch immer. 

[Aedin Madasohn]

Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ? Wie gleichen Gangster,Söldner,Bullen,Soldaten,und andere halbwegs das äh Militärische Kräfte Ungleichgewicht aus wenn sie es  mit Gegner zu tun bekomme die Über Superkräfte der üblichen Art wie man sie aus den entsprechenden setting s kennt zu tun bekommen ?

Basis
du gehst direkt zum Autor dieses Settings und "bringst" ihn dazu, den Plot armor von den Superhelden zu nehmen. Punkt aus fertig. Jetzt beginnt das Superheldenschnetzeln.

Alternative A
du "bist selber" (ja, so was soll dank Kreativität möglich sein) der Superhelden-Kräfte-Setzer für deine Runde.
Dann ersinnst du dir das jeweilige Kryptonit für den zu bekämpfenden Sups selbst und lässt deine Party nach diesem suchen und den Sups anschließend darüber killen

wenn "profane Unverwundbarkeit" eh keine deiner Settings-Superheldenkräfte war, dann ist der hier schon vielfach vorgeschlagene
- Hinterhalt
- mit Überzahl
- viel pyrotechnischem-Wumps/Napalm/Semtex
- einer Spur Überraschung
- geeigneter Aufklärung
- und Ausspähung
- halt die klassische Vorbereitung
- und auch Isolierung des Sups kann helfen

ein valides Mittel 

nur weil einer die Sups-Kräfte Fliegen, eingebaute Augenlaserpistole und stark wie 10 Elefanten hat, musst DU als Settingsetzer ihm ja nicht auch noch absolute Unverwundbarkeit mitgeben.

Tust du das hingegen, dann ist es ganz allein DEIN Problem, mit ihm als Antagonsiten für deine Schurken-Party umzugehen.

also, Streiche "absolute Unverwundbarkeit" und für den Rest an Kräften finden sich Gegenstrategien.
 

[Supersöldner]

Napalm stell ich mir in zb einer Millionenstadt als ....mit Risiken behaftet vor. Obwohl es sicher cool wehre wenn die Brenneden und schmelzenden Helden dann umher torkeln.   

[Aedin Madasohn]

Napalm stell ich mir in zb einer Millionenstadt als ....mit Risiken behaftet vor.

es schon ein gewaltiger Unterschied, ob du eine Arealeffektwaffe = großer Napalmkanister mit Zerlegerladung, um gleich ein ganzes Fußballfeld in Flammen aufgehen zu lassen einsetzt

oder aber

Napalm als anhaftendes Brandgel in haushaltsüblichen Mengen einsetzt. Da wirfst (Militärausdruck wie beim Mörser und nicht von den Bundesjugendspielen) du dann wenige 100 ml aus einem Stutzen auf ein nicht weit entferntes Ziel.
Das Brandgel bleibt dann anhaften (was ja das große Problem bei Benzin ist. Das läuft einfach runter) und setzt also seine Hitze am Ziel frei.
Geeignete Mischungen lassen sich auch so einstellen, dass die Selbstentzündung an Luft um jene Sekunden verzögert wird, bis die Teufelssuppe am Sup klebt.

[Supersöldner]

kaufen sie unsere mit ein paar Sekunden Verzögerung selbst entzündendes klebe Napalm. kaufen sie noch heute killen sie den Sup schon Morgen. Werbung eines Waffenhersteller.   

[Supersöldner]

wo das Thema Werbung Grade angesprochen wurde wie sieht  das  eigentlich aus wenn die Jäger Werbung für sich machen ?

[Supersöldner]

Mh ein sicherer Ort für die Hero Killer Akademie dürfte Schwer zu finden sein. 

[Oberkampf]

Auch die Akademie kommt mal wieder auf Setting und Umstände an. Beispiel: Respektieren Superhelden internationale Abkommen und Ländergrenzen? Setz die Akademie in einen Schurkenstaat, möglicherweise sogar einen, der von Superschurken kontrolliert wird (Dr. Doom, Black Adam).

[Ninkasi]

Die Serie The Boys wäre eine Ideenquelle.
Ansonsten System Matters, bei sowas wie Smallville auf Cortex geht das, denke ich, ganz gut.

[Nomad]

Bei Harry Dresden gibt es ja den Fall wo der Red Court Giftgas gegen eine Basis des white council einsetzt. Wenn ich mich richtig erinnere ein Krankenhaus in Afrika. Im Prinziep sind Wizzards in diesem Fall ja auch übernatürliche Charaktere, also im Grunde so etwas wie Superhelden.

Gegen viele Leute mit Superkräften würden auch Massenvernichtungswaffen helfen. Das geht nicht mehr auf Superman Niveau, aber die meisten darunter würde man schon erwischen. Dann spielt man aber sicher nicht mehr die "Guten"