Autor Thema: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?  (Gelesen 25905 mal)

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Offline Deep One

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #200 am: 31.01.2018 | 18:40 »
  :o ?
Wusste gar nicht, dass es sowas auch gibt. 
Was muß man denn alles dafür können?
Das große Regeleinmaleins?  ;D

 :D

"Leistungsrollenspiel" ist für mich in diesem Zusammenhang, wenn besonderer Wert auf herausragendes Spiel in einem oder mehreren Bereichen wie Immersion, Taktik, Optimierung gelegt wird. Mit den beschriebenen casuals wäre es beispielsweise die Hölle, Szenarios zu spielen wie "lass uns den Phandelverdrachen mit legalen SCs killen" (was, denke ich, mit 4 3.-Stufe-SCs vielleicht gehen könnte, aber man muß die eben durchoptimieren und den Kampf auf 'ner Battlemap solide runterspielen).

Offline Issi

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #201 am: 31.01.2018 | 18:55 »
:D

"Leistungsrollenspiel" ist für mich in diesem Zusammenhang, wenn besonderer Wert auf herausragendes Spiel in einem oder mehreren Bereichen wie Immersion, Taktik, Optimierung gelegt wird. Mit den beschriebenen casuals wäre es beispielsweise die Hölle, Szenarios zu spielen wie "lass uns den Phandelverdrachen mit legalen SCs killen" (was, denke ich, mit 4 3.-Stufe-SCs vielleicht gehen könnte, aber man muß die eben durchoptimieren und den Kampf auf 'ner Battlemap solide runterspielen).
Uha, das klingt tatsächlich anspruchsvoll!

Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob die beschriebenen Spieler tatsächlich klassische Casuals sind.
Die Casuals, die ich kenne, sind, wie Du bereits beschrieben hast, tatsächlich alles andere als empfindlich und dazu recht umgänglich.
Klar sind das nicht die größten Charakterspieler, aber sie sind insoweit an der gemeinsamen Tätigkeit interessiert, dass sie Regeln zumindest rudimentär beherrschen, damit sie daran teilnehmen können.
Egal ob ich jetzt Mau Mau spiele, Siedler oder Rollenspiel.- Casuals wollen mEn. trotzdem gemeinsam Spaß mit anderen Leuten haben und gerade deshalb auch von sich aus, nicht unangenehm zur Last fallen.
Als Soziale -Typen kommen sie deshalb mEn. zudem häufig recht empathisch und anpassungsfähig daher.
« Letzte Änderung: 31.01.2018 | 19:10 von Issi »

Offline Geoffrey de Glanville

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #202 am: 1.02.2018 | 14:56 »
Ich Sag dem Spieler einfach, dass man nicht zusammen passt und das es für ihn mit Sicherheit eine Runde gibt, zu der er besser passt (zB Powergamer, MinMaxer, Gewinnenwoller, Hardcore Method Actors, nicht aus der Taverne Woller etc)

So wie du die beiden beschreibst, sind das einfach ganz miese Kreisligarollenspieler bzw Menschen, die sich fürs Rollenspiel aufgrund fehlender Kreativität und Teamgeist nicht eignen. Das einzige, was sie beitragen können, ist, immer zum Spielen zu kommen. Toll. Wenn du Ersatz hast, dann bitte!

Sie spielen Brett. Toll. Nur weil man ein guter Fußballspieler ist, ist man noch lange kein guter Tennisspieler, oder? ;)


Spieler kommen, Spieler gehen, was bleibt, ist die Handlung.  :oDas ist zumindest meine Erfahrung nach 34 Jahre leiten bzw. leiden.

Es gibt nichts schöneres als eine homogene Gruppe, Trau Dich, dafür zu sorgen! Du bist der Hüter und Mehrer Deiner Runde.
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« Letzte Änderung: 1.02.2018 | 15:23 von Geoffrey de Glanville »
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Offline Evingolis

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #203 am: 1.02.2018 | 19:11 »
Kreisligarollenspieler

Ist bis jetzt für mich das Unwort des Jahres. Gut, daß das noch lang ist (das Jahr).

Offline Geoffrey de Glanville

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #204 am: 1.02.2018 | 19:16 »
Start early! ;)
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Offline dunklerschatten

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #205 am: 2.02.2018 | 14:46 »
Nur gut das es 1.Liga bw. Leistungsrollenspieler gibt.....sonst hätten die Kreisligsrollenspieler ja niemand zu dem sie aufsehen könnten.... :o
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Offline Angua

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #206 am: 2.02.2018 | 15:08 »
So sieht das aus!  ;D
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Offline JS

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #207 am: 2.02.2018 | 15:11 »
Was mir nicht gefällt (wir spielen D&D5):

- Sie kennen die Grundregeln selbst nach einem halben Jahr nicht, z.B. wie man sich im Kampf bewegt. Obwohl sie die Bücher haben.
- Sie wissen nicht, was ihr Charakter kann.
- Folge: Sie "cheaten" sehr oft versehentlich (z.B. laufen lange mit Zweihänder + Schild herum). Das mag ich gar nicht, deshalb fühle ich mich gezwungen, darauf zu achten, was aber anstrengend ist.
- Sie merken sich nichts aus der Spielwelt
- Ihre Charaktere sind völlig grau, obwohl sogar Mitspieler ab und zu Vorschläge machen ("hey, es würde super passen, wenn dein Char aus xy käme" oder "wie ist es eigentlich dort, wo ihr herkommt? X oder eher Y?).
- Sie "fluffen" fast gar nicht, sondern sagen nur sowas wie "ich hau drauf". Das ist langweilig und außerdem schwer, ihre nicht formulierten Entscheidungen zu vermuten (z.B. was sie mit ihren exotischen Reittieren machen, wenn sie in die Stadt kommen. Das alles muss man ihnen aus der Nase ziehen).
- Wenn sie im Kampf drankommen, fangen sie an, ihren Zug zu planen und die nötigen Würfel zu suchen.
- Folge: Uninteressante Züge (ohne Fluff) bekommen viel Screentime.
(sie sind die einzigen, die diese Probleme verursachen, außerdem ist mir das langsam zu anstrengend, deshalb suche ich den Fehler nicht bei mir)

Also das volle Programm. Deshalb fällt mir auch das Reden darüber schwer. Bisher hab ich nur während des Spiels mehrmals kurz "Hinweise" gegeben.
Dungeon World wäre das richtige System für sie. Nur will ich momentan bei D&D bleiben.

Ich fand den Begriff "Kreisligarollenspieler" noch sanft und freundlich, wenn die beiden wirklich so nicht-mitspielen, wie im Zitat genannt.
:)
« Letzte Änderung: 5.02.2018 | 11:20 von JS »
Wer gern sagt, was er denkt, sollte vorher etwas gedacht haben.

Offline Chruschtschow

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #208 am: 2.02.2018 | 15:38 »
Bisher hab ich nur während des Spiels mehrmals kurz "Hinweise" gegeben.

Ich schaue hier ja gelegentlich mal vorbei und lese mit einem halben Auge mit. Hat irgendjemand schon erwähnt, dass dieser Teil eines der ersten Postings aus Empfängersicht für die beiden Mitspieler synonym ist mit: "Derjayger hat nie was gesagt"? So kleine Kommentare während des Spiels gehen allein schon deshalb unter, weil da genug andere Sachen sind, auf die man sich konzentrieren kann und durchaus auch sollte. Man hat ja nur so und so viele Kanäle zur Informationsaufnahme und gerade im Rollenspiel soll man ja gerade als seine Figur statt seiner selbst hören. Kann nicht klappen.


Wurde das schon angemerkt? In dem Fall: ok, dann gehe ich mal weiter. Nix gesagt. *pfeiff*
« Letzte Änderung: 2.02.2018 | 15:41 von Chruschtschow »
Tolles Setting, würde ich aber mit Fate spielen. Und jeder Thread ist ein potentieller Fate-Thread. :d

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Offline Teylen

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #209 am: 2.02.2018 | 15:40 »
Nur als eine kleine Anmerkung, da es mir bei dem FullQuote auffiel:
Dungeon World wäre das richtige System für sie. Nur will ich momentan bei D&D bleiben.
Ich glaube das Dungeon World, mit dem "Erzählung Vorran!"-Prinzip, für Spieler die scheinbar so gar nicht Fluff'en mögen, eher echt unspassig ist ^^;
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Offline Issi

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #210 am: 4.02.2018 | 10:12 »
Allgem. Wenn bestimmte Spieler der Gruppe zu Last fallen (wodurch auch immer), dann ja nicht nur dem SL sondern auch den anderen Spielern.
Die Aufgabe die Situation zu klären fällt dabei oft dem SL zu.
Man erwartet meist auch von ihm, dass er das irgendwie regelt.
Und das ist sicher manchmal  kein leichter Job.
Was auf jeden Fall hilft ist mMn. wichtige Erwartungen klar zu kommunizieren, zur Not auch solche, die an sich selbstverständlich wären.(z. B. behandle deine Mitspieler mit dem nötigen Respekt )
Wenn keine Besserung eintritt, dann funktioniert das Zusammenspielen vermutlich nicht. Oder nur dann, wenn der Rest der Gruppe trotzdem bereit ist, die Belastung (welcher Art auch immer) mitzutragen.
Ist sie das nicht, dann hilft manchmal nur der Abschied.

Doch gerade neuen Spielern begegnet man mMn. oft erstmal rücksichtsvoll und höflich. Es ist unüblich sie anfangs mit Bedingungen zu überfordern. Man hofft, dass sie so möglichst unbefangen  ins Spiel kommen und sich gut in die Gruppe integrieren. Läuft halt aber nicht immer glatt wie unzählige "Würge -Beiträge" beweisen.
Die Schuld wird meinem Eindruck nach jedoch oft genug beim SL gesucht : "Du hast von Anfang an nicht klar genug gesagt was, wie gespielt wird ", "Du hast noch nicht alles versucht.", "Du verstehst die Bedürfnisse des anderen nur nicht, und/oder bist auch nicht bereit darauf einzugehen. ","Du bist nicht bereit Dich soweit zu veraendern, damit die Gruppe funktioniert.".....usw.

Dinge wie : "Was brauchst Du damit es Dir/Euch wieder Spaß macht?" oder auch mal Verständnis, können da auch ab und an mal Balsam sein.







Offline Der Läuterer

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #211 am: 4.02.2018 | 13:11 »
Kreisligarollenspieler
In diesem Sinne. "Lang lebe die Kreisliga."
Ich oute mich hier auch gleich mal als Spieler in einer solchen.

Ich bin zwar ambitioniert, aber nicht über die Kreisliga hinaus - lange Fahrten zum Spiel sind mir nämlich verhasst.
Auch mag ich es, wenn das Socializing weit oben angesiedelt ist und Spass und Freude bei meiner Freizeit im Mittelpunkt stehen und die Spieler nicht konkurrieren sondern harmonieren.
Alles weitere ergibt sich... oder auch nicht.
Power Gamer: 38% | Butt-Kicker: 8% | Tactician: 67% | Specialist: 38%
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Offline Greifenklause

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #212 am: 5.02.2018 | 09:00 »
Ich habe die besten Spieler aus der Kreisliga rekrutiert.
Und in meiner anderen Runde habe ich wesentlich mehr Spaß, seitdem ich nicht mehr versuche oder behaupte, Bundesliga zu spielen.
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Offline KhornedBeef

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #213 am: 5.02.2018 | 09:02 »
Ich glaube die Anfangs besprochenen Prblemspieler werden auch weniger als Kreisliga sondern eher als besoffene Westkurvenfans wahrgenommen.
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Offline Greifenklause

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #214 am: 5.02.2018 | 09:06 »
UU alles eine Frage des Blickwinkels.
Es bleibt ja dabei:
1.) Problem selbst analysieren
2.) Sich selbst und seinen Stil auf den Prüfstand stellen
3.) Problem besprechen
4.) Kompromiss finden, soweit möglich. Ohne sich selbst zu verbiegen.
5.) Änderungswünsche an die Problemspieler mit klaren Prioritäten formulieren. Nebenschauplätze klein halten.
6.) Abwarten
7.) Ggfs kicken
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Offline Issi

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #215 am: 5.02.2018 | 09:20 »
Gibt es im Rollenspiel tatsächlich sowas wie "Leistung"?
Ich bezweifle das mal.
Dass es um "Bemühen" geht,  kann ich mir schon eher vorstellen. Und ich schätze damit ist ein "Bemühen" auf sozialer Ebene gemeint. - Dass man halt bereit ist, sich in die Gruppe zu integrieren und sich für das gemeinsame Spiel zu interessieren.
"Leistung" ist ausserdem etwas, was man auch alleine erbringen kann.
Und wenn damit eine Art "Gruppenleistung" gemeint ist,  dann gibt es die idR. auch nur wenn die Gruppe harmoniert.
Also ohne das soziale funktioniert mMn. einfach nix.

Bei nicht wenigen Brettspielen geht es dagegen oft darum am Ende als alleiniger Sieger dazustehen. (Es gibt natürlich auch solche wo man zusammen gewinnt).

Das ist vielleicht auch eine Besonderheit von Pen and Paper -Nur als Team gewinnt man. Hier steht das Soziale stark im Vordergrund.- 
Fussball ist jetzt auch ein Teamspiel.

Aber  die Frage "Bundes oder Kreisliga" ist mMn. hier am Tor vorbei  geschossen.
(Hauptsache jmd. gibt sich ein Bisschen Mühe die anderen nicht hängen zu lassen und bolzt mit.)

Ich würde hier eher fragen: Golf oder Fußball?
Für beides braucht man einen Ball den man ins Ziel bringen muss. Aber der Weg dahin ist sehr unterschiedlich.
 :)


Offline Greifenklause

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #216 am: 5.02.2018 | 09:39 »
Es gibt schon elitäres Denken.
Selbst bei so einem angenehmen Forum wie dem  :t: schimmert das hinundwieder durch.
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Offline Issi

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #217 am: 5.02.2018 | 09:45 »
Es gibt schon elitäres Denken.
Selbst bei so einem angenehmen Forum wie dem  :t: schimmert das hinundwieder durch.
Wo ist da der Sinn? Es kommt doch in keiner Runde unangemeldet ein Rollenspiel Tester vorbei der Michelin Sterne verteilt. ~;D
Das einzige "Qualitätsmerkmal" das Sinn macht,  ist mMn. der Unterhaltungswert für die anwesenden Beteiligten.

Offline KhornedBeef

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #218 am: 5.02.2018 | 10:17 »
Wo ist da der Sinn? Es kommt doch in keiner Runde unangemeldet ein Rollenspiel Tester vorbei der Michelin Sterne verteilt. ~;D
Das einzige "Qualitätsmerkmal" das Sinn macht,  ist mMn. der Unterhaltungswert für die anwesenden Beteiligten.
"Badwrongfun" hast du schonmal gehört, ne?   ;)  Selbstberufene Tester gibt es immer...
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Offline Issi

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #219 am: 5.02.2018 | 10:45 »
"Badwrongfun" hast du schonmal gehört, ne?   ;)  Selbstberufene Tester gibt es immer...
Und bestimmt auch die Rollenspiel Polizei.

Aber mal ehrlich: Im Rollenspiel gibt es keine unabhängigen Tester. - Leute können nur Vergleiche zwischen den Runden ziehen, wo sie selbst mitgespielt haben.
Und sowas wie einen "objektiven Spielspass" gibt es auch nicht.
Vielleicht kann man ja mal irgendwann einen "Spielleiter Kurs" belegen, und kriegt nach bestandenen Prüfungen am Ende ein Zertifikat .
Bestimmte Stufen wären auch denkbar wie Bronze, Silber und Gold. (Platin und Diamond?)
 ~;D
Doch bis es soweit kommt(hoffentlich nie), liegt die Freude allein im Auge und Ohr eines Spielers.
« Letzte Änderung: 5.02.2018 | 10:47 von Issi »

Offline Greifenklause

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #220 am: 5.02.2018 | 10:52 »
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Offline KhornedBeef

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #221 am: 5.02.2018 | 10:54 »
Vielleicht sollte man da mal einen Konsens finden. Analog zur "Weltliteratur" muss es doch auch "Weltrollenspiel" geben...
Wie auch immer,   :btt:
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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #222 am: 5.02.2018 | 11:01 »
Vielleicht sollte man da mal einen Konsens finden. Analog zur "Weltliteratur" muss es doch auch "Weltrollenspiel" geben...
Wie auch immer,   :btt:

"Kanon der Rollenspielliteratur" - aufgestellt von Moritz Mehlem-Ranicki  ~;D.

Offline Issi

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #223 am: 5.02.2018 | 11:02 »
Vielleicht sollte man da mal einen Konsens finden. Analog zur "Weltliteratur" muss es doch auch "Weltrollenspiel" geben...

Really?...  wtf?...
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Davon bin ich auch ausgegangen. :)
 :btt:

Offline KhornedBeef

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Re: Wie wirft man Spieler sanft aus der Gruppe?
« Antwort #224 am: 5.02.2018 | 11:04 »
Really?...  wtf?...
@
Greifenklause
Davon bin ich auch ausgegangen. :)
 :btt:
Aah, Leute, ich setze nächstes Mal Ironie-Tags! Dachtet ihr wirklich ich will jetzt Elke Heidenreich alles Let's Play - Videos besprechen lassen?  ::)
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