Autor Thema: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit  (Gelesen 9239 mal)

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Offline Koronus

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Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« am: 30.01.2018 | 22:13 »
Während des spielen des Ocean House Hotel in VTM Bloodlines habe ich mich beruhigt mit "Keine Panik. Ich bin ein Vampir. Ich bin an der Spitze der Nahrungskette in der Dunkelheit. Dieser Geist kann mir nichts antun."
Wenig später habe ich mich nun daraufhin gefragt. Wer ist eigentlich wirklich an der Spitze der Nahrungskette und wie ist die Pyramide der Kreaturen der Nacht?
"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Offline Deviant

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #1 am: 31.01.2018 | 01:43 »
Es gibt eigentlich immer einen größeren Fisch. Jetzt mal ab von der Frage der Kompatibiltät bleibt auch immer noch die Frage nach der Situation offen.


Per se bist du als Vampir eigentlich in vielen Situationen ziemlich arm dran. A) Tagsüber bist du träge wenn du überhaupt aufwachst. B) Gegen Geister kannst du dich eigentlich nur sehr bedingt wehren C) Gegen Magie, sofern du keine entsprechenden Fähigkeiten hast auch nicht.


Magier sind an sich nur sterbliche - Glaskanonen. Wenn die sich vorbereiten können, je nach Tradition, je nach Paradigma,  gute Nacht. Und umgekehrt reicht eine Kugel in die Brust und das Thema ist durch.

Werwölfe sind Kampfmaschinen und als Rudel entsprechend stark. Können auch die Ebene für den Kampf wechseln und haben auch quasi magische Tricks auf Lager.  In den weitreichenden Möglichkeiten bei Social Geschichten sind sie allerdings Vampiren, (trotz dieser Tagessache), Dämonen und so manchem Magus unterlegen.  Hier muss wieder getrickst werden.

Welche Stufe Changelinge, Wraith, Mumien, und weitere hier jetzt einnehmen kann ich gar nicht so genau sagen. An sich dürfte aber hier das gleiche gelten, situativ.


Kurz um, die Frage ist was du vergleichen willst. Startcharaktere? Wenn ja, welche Clans/Linien/Traditionen/Kiths/Stämme/usw. Wieviel FB/EP?
...und wenn sie nicht gestorben sind, dann geht und ändert das!

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #2 am: 31.01.2018 | 06:51 »
Kommt mMn auch ziemlich stark drauf an ob du von Spieler Characteren oder NSCs ausgehst. Ein alter Vampier Ahn ist schon ziemlich weit an der Spitze der Nahrungskette, ein Vampier Startcharakter hingegen ehr nicht.
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Offline Teylen

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #3 am: 31.01.2018 | 08:18 »
Es kommt auch drauf an welches Regelwerk verwendet wird.
Es macht hinsichtlich Geister einen enormen Unterschied ob man mit den Angaben aus VtM spielt oder ob man WtR einbringt.
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Offline Infernal Teddy

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #4 am: 31.01.2018 | 08:20 »
Und manchmal ist es ein Unterscheid, welche Edition man nimmt. WoD: Mummy 2nd Edition ist ziemlich heftig, M:tR ist... meh.
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Offline 1of3

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #5 am: 31.01.2018 | 09:00 »
Um das zu verdeutlichen:

Im Jäger-Regelwerk steht, dass Jäger-Runen mit übernatürlichen Mitteln nicht gelesen werden können.
In Feinem Magus-Quellenbuch steht, das neuerdings so übernatürlich begabte Möchtegerns auftauchen, und das Verständnis derer Geheimsprache selbstverständlich einen Gedanken-1-Effekt wert ist.

Die Regelwerke sind nicht nur inkompatibel, sie erfreuen sich regelmäßiger Take-That-Momente.

Der größte Trick der Magier ist übrigens, dass sie mit Stufe-1-Sphären die Schwierigkeit beliebiger Fähigkeitswürfe um 3 senken können. Magier würfeln regelmäßig gegen 3en.

Offline Dreamdealer

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #6 am: 31.01.2018 | 09:12 »
In meiner Vorstellung ist die Machtverteilung der "klassischen" Drei je nach Zeitraum unterschiedlich:

Kurzfristig: Werwölfe (von jetzt auf gleich Kampfmaschinen)
Mittelfristig: Magier (mit Vorbereitung fast allmächtig)
Langfristig: Vampire (Zeit ist ihr Spielfeld)

Bei den anderen Antagonisten: Mummy, Prometheans, Wraith, Beast, Hunter, Demon, Changeling usw. habe ich keinen Schimmer wie die einzuordnen sind.
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Offline 1of3

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #7 am: 31.01.2018 | 17:55 »
Zitat
Mittelfristig: Magier (mit Vorbereitung fast allmächtig)

Ja, das ist so die Sache. Was Magier können hängt vor allem davon, ab wie Leute die Regeln interpretieren. Das wissen häufig noch nicht mal wechselnden Autoren.

Grundsätzlich könnt ihr den ganzen Käse mit Foki usw. knicken. Im weitesten Sinne ist der Lebensstil der Charakter das notwendige Element. Der Typ vom himmlichen Chor hat einen Schutzengel, weil er ein guter Mensch ist und Sonntags in die Kirche geht. Der Agent von der neuen Weltordnung ist hervorragend ausgebildet. Der Traumsänger unterhält eine gute Beziehung mit den Geistern.

Zaubern mächtiger Effekte kann ein paar Runden brauchen. Dafür halten die dann aber auch. Man kann also davon ausgehen, dass alle fitten Magier Schutzzauber laufen haben, wenn sie vor die Tür gehen. (Bei Awakening haben sie dann eingesehen, dass - wenn man das schon annimmt - man da auch nicht mehr für würfeln muss.)

Insofern ist die Unterscheidung, die du da angibst, womöglich die intendierte. Die Spiele tun das nur nicht.

Supersöldner

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #8 am: 31.01.2018 | 18:11 »
1 Magier 2 Werwolf 3 Vampir . Bitte den Vampir an die spitze steten wenn er SEHR Alt ist.

Offline Teylen

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #9 am: 31.01.2018 | 18:27 »
Wenn man so einen Magier hat wo einige Sphären auf 5 kann, muss man dann die Anderen überhaupt noch angucken?
Ich mein, so wie ich das vom Hören-Sagen verstand, definiert ein Magier damit mitunter quasi die Realität neu.
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Supersöldner

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #10 am: 31.01.2018 | 18:29 »
und die Realität wert sich dagegen.

Offline Teylen

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #11 am: 31.01.2018 | 18:36 »
Solang der andere zuerst tot ist kann das Paradox kommen  8)
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Swafnir

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #12 am: 31.01.2018 | 18:40 »
Das ist genau die Diskussion, die mich seit Jahren bei den meisten WoD-Spielern stört:

Es dauert nie lange bis sich die Diskussion darum dreht, wer am besten wen töten kann bzw. wer die stärkste Fraktion ist.

Offline Flamebeard

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #13 am: 31.01.2018 | 18:46 »
Also wenn ich jetzt mal von gut gebauten Spielercharakteren ausgehe, würde ich sagen: Mumie sticht. Stirbt sie, belebt die sich nach einiger Zeit automatisch wieder (BIP-abhängig). Und wenn man die richtigen BIPs setzt, haben die anderen schon Probleme, sich zu erinnern, warum die Waffen jetzt eigentlich gezogen wurden, sobald du aus dem Raum gehst... Klar, auch die sterben durch kugeln, zerfetzt werden oder durch kleincasten... Aber kommen halt immer wieder und wissen dann, was die anderen können.  >;D
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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #14 am: 31.01.2018 | 19:24 »
Es dauert nie lange bis sich die Diskussion darum dreht, wer am besten wen töten kann bzw. wer die stärkste Fraktion ist.
Da ist eine Diskussion darum welcher der "größte Fisch" ist, wo jedes einzelne Spiel setzt das es jeweils die Größten sind, natürlich viel konstruktiver.
Weil so Diskussionen wer denn den Größten hat auch allgemein so total sinnvoll sind und in aller Ernsthaftigkeit geführt werden müßen.
 
 
Ansonsten, magst du eigentlich nur das los werden was dich an anderen [WoD-Spielern] stört oder magst du auch konstruktiv zum Thema beitragen?
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Swafnir

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #15 am: 31.01.2018 | 19:28 »
Da ist eine Diskussion darum welcher der "größte Fisch" ist, wo jedes einzelne Spiel setzt das es jeweils die Größten sind, natürlich viel konstruktiver.
Weil so Diskussionen wer denn den Größten hat auch allgemein so total sinnvoll sind und in aller Ernsthaftigkeit geführt werden müßen.
 
 
Ansonsten, magst du eigentlich nur das los werden was dich an anderen [WoD-Spielern] stört oder magst du auch konstruktiv zum Thema beitragen?

Ich verstehe nicht, warum du mich angreifst - aber im ersten Absatz genau das schreibst was ich meine.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #16 am: 31.01.2018 | 19:40 »
Wenn ich mal Werwölfe mit Vampiren Vergleiche kriegen die Werwölfe zumindest beim Start deutlich mehr. Sie kriegen 3 Gifts, ihrer Werwolf Formen (wofür Vampire eine Stufe 4 Disziplin bräuchten), können ins Umbra Wechseln, haben Zusatzaktionen durch Rage (wofür Vampire eine Disziplin Brauchen). Sie können auch noch Fetische haben die ihnen Zusatzkräfte geben wofür die Vampire kein Äquivalent haben.

Vampire hingen kriegen nur 3 Disziplin Kräfte.

Vampire haben im Gegensatz dazu den Vorteil das sie ihre Diziplinen ohne Beschränkugen zumindest bis Stufe 5 steigern können, bei Werwölfen begrenzt der Rang die maximale Stufe ihrer Gaben und der erhöht sich nur sehr langsam (Stufe 5 dürften nur die wenigsten Spieler erreichen).

Allerdings ist es in der Praxis eh oft so dass ein Kämpferchar mit passenden Kräften und Ausrüstung (gegen Werwölfe z.b. Silberwaffen) den meisten Chars des anderen Typs relativ fix den Gar ausmachen kann.
« Letzte Änderung: 31.01.2018 | 19:45 von Ein Dämon auf Abwegen »
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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #17 am: 31.01.2018 | 19:57 »
Geht man nach der Cosmologie, so gewinnt immer Gaia.
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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #18 am: 31.01.2018 | 21:17 »
@Swafnir:
Ich verstehe nicht weshalb dein erster Post in dem Thread-Themen fremd ist, eine negativ Wertung einiger WoD-Spielern darstellt und in der Thread-Abfolge als eine direkte Wertung meines Post gelesen werden kann.
Ich verstehe weiterhin nicht weshalb du anstelle, etwas zum Thema beizutragen, einzig mit einer persönlichen Unterstellung fortfährst.
« Letzte Änderung: 31.01.2018 | 21:20 von Teylen »
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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #19 am: 31.01.2018 | 21:28 »
@Swafnir:
Ich verstehe nicht weshalb dein erster Post in dem Thread-Themen fremd ist, eine negativ Wertung einiger WoD-Spielern darstellt und in der Thread-Abfolge als eine direkte Wertung meines Post gelesen werden kann.
Ich verstehe weiterhin nicht weshalb du anstelle, etwas zum Thema beizutragen, einzig mit einer persönlichen Unterstellung fortfährst.

Dann solltest du den Post vielleicht wohlwollend lesen, wie es in der Hausordnung steht. Ich beziehe mich nicht auf dich, sonst hätte ich dich zitiert.

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #20 am: 31.01.2018 | 21:36 »
Wohlwollend gelesen beschwerst du dich immer noch ganz allgemein über WoD-Spieler. Neben dem Umstand das abgesehen von mir niemand den "Wer tötet wen" gebracht hat und es nicht Teil des Themas wars. Auch erklärt mir das wohlwollende lesen nicht weshalb dein zweiter, und auch dritter Post, keinen Themenbezug haben sondern nur weitere Personen bezogene Wertungen.

Die Hausordnung dient nicht als Entschuldigung dazu allgemeinen oder persönliche Angriffe damit zu rechtfertigen respektive zu schützen, dass das Ziel es nicht kritisieren darf.
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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #21 am: 31.01.2018 | 21:39 »
Wohlwollend gelesen beschwerst du dich immer noch ganz allgemein über WoD-Spieler. Neben dem Umstand das abgesehen von mir niemand den "Wer tötet wen" gebracht hat und es nicht Teil des Themas wars. Auch erklärt mir das wohlwollende lesen nicht weshalb dein zweiter, und auch dritter Post, keinen Themenbezug haben sondern nur weitere Personen bezogene Wertungen.

Die Hausordnung dient nicht als Entschuldigung dazu allgemeinen oder persönliche Angriffe damit zu rechtfertigen respektive zu schützen, dass das Ziel es nicht kritisieren darf.

Wohlwollend gebe ich ihm recht, es deckt sich mit meiner langjährigen Erfahrung ;)
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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #22 am: 31.01.2018 | 21:40 »
Wohlwollend gelesen beschwerst du dich immer noch ganz allgemein über WoD-Spieler. Neben dem Umstand das abgesehen von mir niemand den "Wer tötet wen" gebracht hat und es nicht Teil des Themas wars. Auch erklärt mir das wohlwollende lesen nicht weshalb dein zweiter, und auch dritter Post, keinen Themenbezug haben sondern nur weitere Personen bezogene Wertungen.

Die Hausordnung dient nicht als Entschuldigung dazu allgemeinen oder persönliche Angriffe damit zu rechtfertigen respektive zu schützen, dass das Ziel es nicht kritisieren darf.

Ich würde dir sehr danken, wenn du deine persönlichen Angriffe gegen mich unterlassen könntest.

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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #23 am: 31.01.2018 | 21:45 »
@Infernal Teddy:
Nach meiner Erfahrung gestalten sich Diskussionen die tatsächlich um das Thema "Wer tötet Wenn" gehen wesentlich anders.
Da werden dann Werte genommen, Superlative verglichen und mehr. Was in diesem Thema nun nicht der Fall war.
Gerade wenn man meinen Austausch mit Supersöldner wohlwollend als unverbindliches "banter" liest. Was durch den Smiley, dem Umstand das es nur ein Satz war und der absurden Behauptung das es ein Siege sei wenn der andere zuerst stirbt, durchaus nicht allzu fern liegend sein mag. Nachdem meiner Erfahrung nach die lästigen Diskussionen Smiley freier sind, ohne bewusste absurde Übertreibungen auskommen und mitunter seitenlange Ausführungen beeinhalten.

Ich finde es aber auch schwierig etwas wohlwollend zu lesen, worauf drei Themen ferne Posts mit rein persönlich gerichteten Worten folgen. Nehme da auch gerne Tipps entgegen.
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Re: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit
« Antwort #24 am: 31.01.2018 | 21:49 »
@Infernal Teddy:
Nach meiner Erfahrung gestalten sich Diskussionen die tatsächlich um das Thema "Wer tötet Wenn" gehen wesentlich anders.
Da werden dann Werte genommen, Superlative verglichen und mehr. Was in diesem Thema nun nicht der Fall war.
Gerade wenn man meinen Austausch mit Supersöldner wohlwollend als unverbindliches "banter" liest. Was durch den Smiley, dem Umstand das es nur ein Satz war und der absurden Behauptung das es ein Siege sei wenn der andere zuerst stirbt, durchaus nicht allzu fern liegend sein mag. Nachdem meiner Erfahrung nach die lästigen Diskussionen Smiley freier sind, ohne bewusste absurde Übertreibungen auskommen und mitunter seitenlange Ausführungen beeinhalten.

Ich finde es aber auch schwierig etwas wohlwollend zu lesen, worauf drei Themen ferne Posts mit rein persönlich gerichteten Worten folgen. Nehme da auch gerne Tipps entgegen.

Nee, sorry, ALLE Diskussionen über "wer kann in der WoD wen töten" die ich in... wie lange ist 93 jetzt her? mitverfolgt habe, haben GENAU SO angefangen. Und das gehört zur WoD auch dazu.

Manchmal hilft es auch einfach mit den Schultern zu zucken und Dinge zu ignorieren. "Sticks & Stones may break my bones" und so.
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