Thema: Größter Fisch im Meer der Dunkelheit

[Supersöldner]

wo Stehen Dämonen bei der ganze Sachen ?

[Teylen]

Nee, sorry, ALLE Diskussionen über "wer kann in der WoD wen töten" die ich in... wie lange ist 93 jetzt her? mitverfolgt habe, haben GENAU SO angefangen. Und das gehört zur WoD auch dazu.

Oh.
Meine letzte, jetzt mal ab von der hier, war ein an sich schon sehr liebevoller "VS"-Streetfighter Stil Kampf zwischen verschiedenen Werwölfen und verschiedenen Vampiren.
War eine recht längere Serie, und da hatte sich sogar wer super viel Mühe mit gegeben. Weiß nur nicht mehr wo ich die finde.

wo Stehen Dämonen bei der ganze Sachen ?

Ziemlich oben auf weil so ziemlich effektiv unsterblich und doch recht mächtig.
Von meinem Eindruck aus der Caffeinated Conquest YouTube Runde. Wobei die, ich sag mal so, mitunter mit losgelöster Power-Niveau Bremse spielen ^^;
Also auch in ihren Vampire Runden die ich mir so angeschaut hab. Heißt deren Vampire konnten eher deutlich mehr als so meine stärksten Vampire konnten ^^; (Was jetzt auch nicht sooo berühmt ist ^^)

[Infernal Teddy]

wo Stehen Dämonen bei der ganze Sachen ?

Vom reinen Fluff her ziemlich an der Spitze. Leider spiegeln die Regeln das nicht wieder - da sind sie meiner Erfahrung nach weder so Kampfstark wie Garou, noch so realitätsverändernd wie Magi.

[Jiba]

Apropos: IIRC hatten gab es bei „Hunter: The Reckoning“ eine Power, ich glaube bei den Mercy-Creeds, die effektiv gesagt hat „Nee, sorry, wenn ich das anschmeiße, funktioniert dein übernatürliches Klimbimbes nicht mehr.“ Das halte ich doch für sehr effektiv und das mischt auch die Karten neu.


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[Ein Dämon auf Abwegen]

wo Stehen Dämonen bei der ganze Sachen ?

Vom Groben überfliegen der Regen scheinen die spielbaren etwa auf Vampir Niveau zu sein, wobei ich mich nicht mehr so genau erinnre wie ihre Lores in Vergleich zu Disziplinen abschneiden und wie leicht sie an Mehrfachactionen, Schwerheilbaren Schaden und andere Kampfboni kommen.

[Deviant]

Die Dämonenlores sind teils meeh - teils WOW.  Dämonen halten an sich nicht so viel aus. Vorteil des Dämons, er kann halt ähnlich wie Vampire auf Diener zurückgreifen. Die können auch unterstützt werden. Was sie speziell macht, ist die Tatsache dass sie bei Bedarf sich da den Notfallkörper bereit halten können.

Ich find die Kräfte der Dämonen leider entgegen der Beschreibungen eigentlich eher als zu unflexibel


Beim Vergleich Werwölfe und Vampire muss man sich halt überlegen: Den Rang kann man durch Leistung steigern - parallel zur allgemeinen Charakterentwicklung. Bei Vampiren ist das Limit mit der Generation Fix.  Dann ist halt auch die Frage was will man erreichen.  Geht es nur darum wer es leichter hat seine Ziele zu erreichen, oder soll klischeehaft der Monsterfight ausbrechen.

[Koronus]

Mir ging es wie vielleicht einige erkannt haben bei der Frage eigentlich darum wer am ehesten sagen kann:
"Ich brauche mir nicht in die Hose zu machen denn ich bin der größte Fisch in diesem Teich."

[Teylen]

Das kann, innerhalb der Spiellinie, jeder Charakter sagen der in den passenden hohen Macht-Regionen seines Umfeld aufgestiegen ist.
Sie sind dann noch nicht der allergrößte Fisch im Teich, weil jedes Regelwerk für einen individuellen Feind sorgt, aber schon ein so ziemlich fetter Fisch.

Egal ob dann Vampir-Ahn, Werwolf-Elder, Erz-Magier oder was es sonst noch so gibt.

[Infernal Teddy]

Sinnvoll kann man diese Frage eigentlich nur für Startcharaktere klären, danach gibt es zu viele Variablen. Ich kann zum beispiel mit 300 XP einen völlig inkompetenten Werewolf bauen...

Für Startcharaktere gilt (Wenn für jeden Charaktertyp das eigene Regelwerk genutzt wird):
In sozialen Situationen gewinnt immer der Ventrue, der Torrie oder der Malk
In Kampfsituationen gewinnt immer der Ahroun
In allen anderen Situationen WAHRSCHEINLICH der Magus, es sei denn, es gibt dazu ein passendes Splat. Ein Wraith ist beispielsweise schwer in der Unterwelt zu toppen. Kann VIELLEICHT ein entsprechend gebauter Magus, aber der kann dann sonst nix.

Auf höheren Stufen wird es... komplex. Magi können zum Beispiel die Zeit wie einen ausgelutschten Kaugummi behandeln... der Ahroun ist ab dem 3. Rang trotzdem als erstes im Kampf dran...

[Deviant]

Mir ging es wie vielleicht einige erkannt haben bei der Frage eigentlich darum wer am ehesten sagen kann:
"Ich brauche mir nicht in die Hose zu machen denn ich bin der größte Fisch in diesem Teich."

Gerade weil Vampire tagsüber halt quasi wehrlos sind, wär ich da vorsichtig. Gerade junge Vampire bieten noch eine recht breite Angriffsfläche.  Die Jagd läuft noch nicht routiniert. Jäger können da zur Gefahr werden - die Jagd selbst hat halt auch immer das theoretische Risiko, dass man sich am falschen vergreift - Kinfolk zum Beispiel. Und schon hast du ein Thema. Der worst case wäre wohl der Versuch einen Werwauzu direkt auszusaugen, nur weil man ihn nicht erkannt hat

Und natürlich sind die größeren Fische natürlich immer ältere Vampire


Unterm Strich würd ich sagen: Ja ein Vampir hat es schon ganz gut.  Hat aber eben auch große Gefahren erkannt zu werden. Und das ist wirklich eine Gefahr.

[Supersöldner]

ja wahrscheinlich ist ein Sehr alter Vampir am besten dran .  Am Anfang und in der Mitte jedoch dürfte er Werwölfen und Magiern unterlegen sein .   Nach ein Paar Tausend Jahren jedoch .... nicht mehr. Aber so alt muss er halt auch erst mal werden .

[Infernal Teddy]

ja wahrscheinlich ist ein Sehr alter Vampir am besten dran .  Am Anfang und in der Mitte jedoch dürfte er Werwölfen und Magiern unterlegen sein .   Nach ein Paar Tausend Jahren jedoch .... nicht mehr. Aber so alt muss er halt auch erst mal werden .

So, und dann vergleiche ich mit entsprechend alten Magi, und... nein.

nicht jeder Magier kann sein leben verlängern . und die die es können leben eher Jahrhunderte als Jahrtausenden.

[Infernal Teddy]

nicht jeder Magier kann sein leben verlängern . und die die es können leben her Jahrhunderte als Jahrtausenden.

Oh, da gibt es ein oder zwei...

[Supersöldner]

Ein oder zwei sind doch ....ausnahmen .

[Teylen]

Wieso sollte ein Magier mit entsprechend hoher und passender Sphäre (Vermute Life?) sterben gehen?
Gerade wenn der vielleicht schon anfängt mit Bygones und so abzuhängen oder so?

[Infernal Teddy]

Ein oder zwei sind doch ....ausnahmen .

Wie auch bei Vampiren. Die Mehrheit schafft ja nicht mal Hundert

[Supersöldner]

ja aber jeder Vampir kann Tausende Jahre  schaffen ohne was bestimmtes lehren zu müssen weil er ja untot ist.               

[Supersöldner]

also er braucht nicht zwei stufe 5 und eine stufe 4 Späher aber wo stehen bei der Macht Liste eigentlich ....Menschen ?

[Infernal Teddy]

also er braucht nicht zwei stufe 5 und eine stufe 4 Späher aber wo stehen bei der Macht Liste eigentlich ....Menschen ?

Im Zoo.

[Teylen]

Jemand der zwei Sphären auf 4+ hat kann auch noch ein paar Dinge mehr als nur Leben 

[Koronus]

also er braucht nicht zwei stufe 5 und eine stufe 4 Späher aber wo stehen bei der Macht Liste eigentlich ....Menschen ?

Ganz unten, solange sie nicht vom Göttlichem oder Psychischen berührt werden

[Deviant]

Jemand der zwei Sphären auf 4+ hat kann auch noch ein paar Dinge mehr als nur Leben 

Würd ich auch meinen.  Der Vorteil bei Sphären ist ja, dass man nicht irgendwie was unsinniges lernt, sondern das ganze auch immer kombiniert mit anderen Effekten einsetzen kann.

Wenn ich das vom Prinzip vergleiche mit Disziplinen, wo man manchmal 2-3 Stufen in einer Disziplin hat, bei denen man nicht so ganz weiß wofür der Charakter sie lernen soll (nicht weil sie per se schlecht sind, sondern sie einfach so monofunktional sind). Dann find ich eine Sphäre bei der ich frei Kombinieren kann durchaus recht stark

[Ein Dämon auf Abwegen]

Würd ich auch meinen.  Der Vorteil bei Sphären ist ja, dass man nicht irgendwie was unsinniges lernt, sondern das ganze auch immer kombiniert mit anderen Effekten einsetzen kann.

Wenn ich das vom Prinzip vergleiche mit Disziplinen, wo man manchmal 2-3 Stufen in einer Disziplin hat, bei denen man nicht so ganz weiß wofür der Charakter sie lernen soll (nicht weil sie per se schlecht sind, sondern sie einfach so monofunktional sind). Dann find ich eine Sphäre bei der ich frei Kombinieren kann durchaus recht stark

Da haben die Werwölfe übrigens auch wieder einen Vorteil, die müssen keine nutzlosen Kräfte nehmen.

[1of3]

Würd ich auch meinen.  Der Vorteil bei Sphären ist ja, dass man nicht irgendwie was unsinniges lernt, sondern das ganze auch immer kombiniert mit anderen Effekten einsetzen kann.

Wenn ich das vom Prinzip vergleiche mit Disziplinen, wo man manchmal 2-3 Stufen in einer Disziplin hat, bei denen man nicht so ganz weiß wofür der Charakter sie lernen soll (nicht weil sie per se schlecht sind, sondern sie einfach so monofunktional sind). Dann find ich eine Sphäre bei der ich frei Kombinieren kann durchaus recht stark

Sphären kombinieren ist unnötig. 99% aller Effekte brauchen nur eine. Hat hier wirklich niemand außer mir Spiel gepowergamt?