Thema: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht

[nobody@home]

Fun Fact: 9 von 10 Leuten finden Mobbing ok.

Und die restlichen zehn Prozent sind dann diejenigen, die selber schon mal Mobbing-Ziel waren, nehme ich an.

[6]

ansonsten und bei sozial-inkompetenten erwägt man, den Spieß umzudrehen und eine Lektion zu erteilen,
anstatt selbst eine erteilt zu bekommen.

Wir drehen uns ab jetzt im Kreis.

[Maarzan]

Das Mobbing in der Schule hat sich auch nicht primär als offene Konfronation gezeigt - das waren dann auch "Zufälle","Missverständnisse", "Späße" die sich dann einfach "zufällig" über immer denselben ergossen haben.

Wenn wir also hier von Mobbing reden, sollte doch wohl zuerst mal ein wenig über die hinter solchen "Misserständnissen" stehende Aggression nachgedacht werden, statt denjenigen, dem irgendwann spontan die Sicherung durchbrennt und dann weniger gekonnt heimtückisch zurück schlägt, erneut zum Ziel zu machen.

[Skasi]

@ Skasi:
Huhn oder Ei?

Lies Dir mal die erste echte größere Reaktion auf Archos Beitrag durch (die übrigens nicht direkt im Anschluss auf sein Posting erfolgte).
Wer also wirklich angefangen hat, mit der dicken Kanone zu schiessen, das soll jeder selbst entscheiden.

Ich bezog mich einzig auf die (später) geschilderte Situation mit dem Auslachen der Mitspielerin und nicht auf den Diskussionsstil einiger hier (Begriffe wie Mobbing oder auch Kotze-Smilies hätte ich in dem Zusammenhang nicht verwendet).
Da hat sich ein nach eigenen Aussagen erfahrener Rollenspieler zu einer (über)emotionalen Reaktion hinreißen lassen und sich nicht mit Ruhm bekleckert.

@Huhn oder Ei (obgleich nicht das Thema)
Fast immer das Ei

[Rhylthar]

Was haben wir gelacht ... die junge Dame hat mich total entsetzt angeschaut und die Gruppe hat sich vor Lachen nicht mehr eingekriegt. Sie ist dann entsetzt aufgestanden und hat die Gruppe verlassen.

Archos erste Aussage.

Und ich hätte, wie gesagt, auch gegrinst. Spontaner Einfall, dann noch doppeltes "Glück" mit dem Crit...tja, Murphy´s Law oder Earl´s Karma. Wenn nachher der ganze "Saal" lacht, wäre auch nicht so mein Ding gewesen ( zu viel des Guten), aber mein simples Gemüt sagt dann auch: "Wer Wind sät, wird Sturm ernten...".

Danke aber für den Link mit dem Ei. Wieder was zum Klugscheissen für den Unterricht.

[Viral]

@Archoangel
vermutlich musst du für viele geschundene Seelen repräsentativ für das erlebte Leid der letzten 15 Jahre oder während der Schulzeit herhalten.

Und ich kann deine Reaktion total nachvollziehen.

War es die bestmögliche Lösung die man hätte tun können - keine Ahnung, war nicht dabei. Aber man muss halt auch nicht immer der perfekte Mensch sein oder die perfekte Lösung finden.

Anderes Beispiel: Im Biergarten mit Spielplatz fühlte sich ein Typ durch das Spielen eines Kindes (3 Jahre) genervt. Anstelle mit den daneben stehenden Eltern zu reden stellte er sich auf den Spielstock des Kindes, sodass die Finger fies eingeklemmt wurden, das Kind zu weinen begann und das aber besagten Typen nicht interessiert hat. Natürlich hätte der Vater mit dem Typen reden können ... tat er nicht er hat Taten folgen lassen ...

Mit anderen Worten: Wenn sich jemand bewußt doof verhält, muss er damit rechnen, dass die Mitmenschen keine Pädagogik-Sonderschicht einlegen, sondern es einfach mal zurückschallt ...

[Achamanian]

Anderes Beispiel: Im Biergarten mit Spielplatz fühlte sich ein Typ durch das Spielen eines Kindes (3 Jahre) genervt. Anstelle mit den daneben stehenden Eltern zu reden stellte er sich auf den Spielstock des Kindes, sodass die Finger fies eingeklemmt wurden, das Kind zu weinen begann und das aber besagten Typen nicht interessiert hat. Natürlich hätte der Vater mit dem Typen reden können ... tat er nicht er hat Taten folgen lassen ...

Sorry, du vergleichst Körperverletzung gegen einen Dreijährigen mit TLFL?

Ich bin gerade so wütend, dass ich mir am liebsten eine gelbe oder rote Karte abholen würde. Da logge ich mich doch lieber aus.

[Archoangel]

Ich bezog mich einzig auf die (später) geschilderte Situation mit dem Auslachen der Mitspielerin und nicht auf den Diskussionsstil einiger hier (Begriffe wie Mobbing oder auch Kotze-Smilies hätte ich in dem Zusammenhang nicht verwendet).
Da hat sich ein nach eigenen Aussagen erfahrener Rollenspieler zu einer (über)emotionalen Reaktion hinreißen lassen und sich nicht mit Ruhm bekleckert.

Auch darüber kann man streiten: die Situation, ergo das Leben, hat mir ja recht gegeben, auch wenn das einige hier nicht so sehen. Letztlich hat mir sogar - mit einiger verzögerung - die junge Dame recht gegeben, aber das steht hier ja nicht zur Debatte. Das mein Handeln bei einer erschreckend großen Anzahl von Menschen hier im Forum nicht gut ankommt hat mich zwar zunächst verwundert, passt andererseits allerdings sehr gut zu meiner Wahrnehmung des laufenden Kulturkampfes in dieser Republik - aber auch das gehört letztlich nicht hierher. Nur nochmal zur Klärung: das war vor 10 Jahren, aber ich würde heute vermutlich ganz genauso reagieren (wenn die äußeren Umstände die selben wären). Die Wahrnehmung und Bewertung der Situation spaltet und polarisiert das Forum aber letztlich ist - wie man an den letzten paar "flaming" Threads lesen konnte - auch das nichts neues. Und der Spalt zieht sich entlang immer der selben Personen.

Entsprechend wäre es sicher hilfreich, so wir noch ein paar Jahre zusammen in diesem Forum verbringen möchten, wir würden uns allesammt am Riemen reißen und die persönlichen Sticheleien und Trigger, all die kleinen und großen Beleidigungen, Anfeindungen, Difarmierungen und Blosstellungen hinunterschlucken und konstruktiver miteinander umgehen. Sonst wird dieses Forum irgendwann zu einem polarisierten Grabenkampf verkommen, da keine der beiden Seiten dem "Gegner" auch nur einen Zoll Boden mehr überlassen will. Sehe ich kommen. Im RL gibt es das schon, mal sehen ob  wir (die Gesellschaft) da nochmal die Kurve kriegen, oder ob der begriff "Parallelgesellschaft" bald schon ganz anders verwendet werden wird, aber ich drifte ab.

Der Umgang miteinander wird auf jeden Fall nicht dadurch gefördert, dass wir Dinge, die sich nicht dem von uns erwünschten Verhalten entwickeln gleich mit persönlichen Attacken, Kotzsmileys und anderen Öl-ins-Feuer Aktionen begegnen. Aber selbst diesen Aufruf habe ich im letzten Jahr hier nicht zum ersten Mal gepostet, also stirbt die Hoffnung eben, zwar zuletzt, aber sie stirbt.

Es steht euch natürlich frei mich jetzt wieder als Heuchler zu beschimpfen und mit dem Finger auf mich zu deuten, aber letztlich bleibt hier verschriftlicht: ich habe reagiert, nicht agiert. Um ich versuche hier an dieser Stelle zu de-eskallieren. Jetzt dürft ihr mich zerreißen.

[Rhylthar]

Sorry, du vergleichst Körperverletzung gegen einen Dreijährigen mit TLFL?

Ich bin gerade so wütend, dass ich mir am liebsten eine gelbe oder rote Karte abholen würde. Da logge ich mich doch lieber aus.

Nein, er vergleicht die spontanen Reaktionen auf eine Gegebenheit, die einem missfällt.

[Viral]

Nein, er vergleicht die spontanen Reaktionen auf eine Gegebenheit, die einem missfällt.

genau ... spotane Gegenreaktion aus dem Bauch heraus ... so wie bei Rumpel gerade ...

Rational gab es bestimmt bessere Handlungsmöglichkeiten, emotional nicht

[Issi]

Insofern ist es doch eigentlich einfach:
In Erstkontaktsituatiomen sucht man das Gespräch, denn man will ja zukünftig zusammenspielen.
In One-Shots schaut man, ob der Spielleiter die Situation rettet,
ansonsten und bei sozial-inkompetenten erwägt man, den Spieß umzudrehen und eine Lektion zu erteilen,
anstatt selbst eine erteilt zu bekommen.

Ganz ehrlich...einem Problemspieler eine Lektion zu erteilen, ist als Spieler hier eigentlich nicht mein Job.
Wenn ich merke, der SL will das dem TLFL einfach durchgehen lassen, indem er eine Klärung der Situation über Regeln ablehnt, und jegliche Spielereinwände und "Rettungsversuche"übergeht (oder die gar nicht erst kommen), dann würde ich den SL selbst sofort und direkt zur Rede stellen.

Wenn dann von ihm  kommt :"Weil- Ist halt so", "Weil- Ich SL und ich hab immer Recht", und der Rest der Gruppe akzeptiert das einfach.
Dann würde ich sagen:  "gut OK" und mir zumindest noch anschauen was danach passiert.

Bestraft der SL danach die Gruppe für das "Versagen des TLFL" gleich mit oder kriegt nur der TLFL eine negative Konsequenz?
Bei Zweiterem wäre die Chance wenigstens noch ein paar Pluspunkte zu sammeln.
Bei Ersterem, naja, wäre es eine Bestätigung dafür, dass der SL die Situation selbst insgeheim befürwortet.
Und sei es damit das Abenteuer noch spannender wird.

Ist das alles eine One Shot Sache, auf einer Con, dann kann man das bestenfalls als "einmalige  Erfahrung" mitnehmen.
Ich persönlich bevorzuge einfach SL die konsistent und transparent leiten, sowie Spieler die ihre eigene Meinung gegenüber dem SL noch selbst äußern und vertreten können.

Aber den TLFL während oder nach dem Spiel  zur Rede stellen um ihn zu  erziehen?
Oder gar seine Figur töten, wozu?

Das Verhalten des TLFL wird doch vom SL nicht nur geduldet sondern sogar noch belohnt.
Und wenn der Rest der Spieler das Verhalten des SL  toleriert, dann tragen sie die Auswirkungen im Spiel mit.
Ob ihnen das nun klar ist oder nicht.

Dem TLFL klar zu machen: "Dass sein Verhalten in dieser Runde falsch und von Keinem gewünscht  ist," würde in Wahrheit also gar nicht stimmen. 

[Crimson King]

genau ... spotane Gegenreaktion aus dem Bauch heraus ... so wie bei Rumpel gerade ...

Rational gab es bestimmt bessere Handlungsmöglichkeiten, emotional nicht

Da komme ich als bekennender Gelegenheitscholeriker mit klar. Die Erkenntnis, dass es rational (und ethisch) bessere Handlungsmöglichkeiten gab, ist aber auch einiges wert.

Es wurde hier schon mehrfach geschrieben: Probleme zwischen Spielern löst man auf der Spielerebene, nicht auf der Charakterebene. Da muss man auch nicht auf politisch maximalkorrektes SJW-Sprachpolizei-Vokabular zurückgreifen, sondern darf gerne mit klarer Kante benennen, was einen stört. Es wäre halt zu wünschen, dass die Erkenntnis, dass das gewählte Vorgehen das Problem zwar gelöst hat, dabei aber nicht unbedingt durch besonders hohe ethische Standards auffällt, und dass die Situation schlicht und ergreifend besser zu lösen ist, auch bei denen Einzug hält, die der Meinung sind, eine Arschlochaktion sei idealerweise mit einer noch größeren Arschlochaktion zu beantworten.

[Viral]

und manche Menschen sind so nervig, die verdienen es, dass man denen unpädagogisch in den Arsch tritt. Das ist nicht immer gleich Mobbing.

[Maarzan]

Wie beschrieben lag das ja auch schon ein Weilchen zurück.
Und Spielleiter sind auch nur Menschen und ggf. noch nicht mit allen Abgründen vertraut.

Bei den Vorfällen damals gab es eben auch erst einmal eine Lernkurve.
Damals gab es eine Teilgruppe bei demTreff, welche sich "hardplaying" auf die Fahne geschrieben hat -konsequenten Gamismus mit entsprechenden Verlustzahlen und auch nicht immer innerweltlich logischen Herausforderungen sondern für die Spieler gedacht. Aber es konnte sich eigentlich keiner herausreden nicht schnell genug darüber aufgeklärt worden zu sein - man war ja stolz drauf.
Die Runden waren trotzdem hinreichend beliebt mit "bragging rights" für diejenige, welche es erfolgreich überstanden haben. Nicht mal Stunts und "coole Moves"etc. kamen zu kurz, denn Stil gab eben extra Anerkennung - wenn er denn erfolgreich durchgezogen wurde.
Umgekehrt gehörte eben auch stringende unparteiische Konsequenz zum Credo und es hat ein paar TLFL gebraucht, um zumindest die klar überführten (z.B. nach solchen Häme-Sprüchen) dann direkt und für dauerhaft aus diesen Runden zu sperren und die Szene zu wiederholen. Aber am Anfang waren die SL erst einmal auch nur überfahren und haben einfach auf Autopilot weiter gemacht.

[Jiba]

Ach viral, würdest du unpädagogisch in den Arsch getreten, weil dich jemand zu den nervigen Menschen zählt, hättest du dann Verständnis dafür?


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[Maarzan]

Ach viral, würdest du unpädagogisch in den Arsch getreten, weil dich jemand zu den nervigen Menschen zählt, hättest du dann Verständnis dafür?

Besserung beginnt damit, dass man es auch erkennt, wenn man es manchmal verdient hat.

[Viral]

Ach viral, würdest du unpädagogisch in den Arsch getreten, weil dich jemand zu den nervigen Menschen zählt, hättest du dann Verständnis dafür?
Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Ach Jiba ... gleich die persönlichen Keule

... kommt auf die Situation an ...

ADD: schade, dass ich Rumpel angehängt habe, ich wollte ihn jetzt nicht emotional herausfordern. Irgendwie ist er über die visuelle Ebene des Beispiels nicht rausgekommen. Ich hoffe mal ein paar ruhige Minuten werden das noch klären und er realisiert, was die eigentliche Message war

[Feuersänger]

Jiba würde ihnen höchstens Lego unter die Füße streuen.

[Bad Horse]

@SL: Das war früher oft so, dass der SL Schiedsrichter war und nicht unbedingt Moderator. Der hatte nicht die Aufgabe, das Spiel für die Gruppe angenehm zu machen. Der sollte die Chars herausfordern, die Welt plausibel darstellen und fertig. Das ist natürlich mit einem TLFL ziemlich inkompatibel, weil der SL da nur auf die Aktionen reagiert, sie aber nicht auf der Metaebene bewertet.

Überhaupt hat es eine ganze Weile gedauert, bis es sich herumgesprochen hat, dass man OT-Probleme lieber nicht über IT-Aktionen klärt. Lange Zeit galt "Metagaming" - also sprechen über das Spiel während des Spiels - als pfuibäh und schlechter Stil.

[Maarzan]

Überhaupt hat es eine ganze Weile gedauert, bis es sich herumgesprochen hat, dass man OT-Probleme lieber nicht über IT-Aktionen klärt. Lange Zeit galt "Metagaming" - also sprechen über das Spiel während des Spiels - als pfuibäh und schlechter Stil.

Und genau das ist ja ein Nebeneffekt der TLFL-Technik. Sie trifft so schon primär Stile, welche es bevorzugen IC zu bleiben bzw. auf der Regel-/Spielweltebene zu funktionieren. Und da trifft so ein Angriff einmal aus dem blinden Winkel und dann kommt die Forderung "Jetzt sprecht aber drüber und überlegt, ob ihr nicht eigentlich unflexibel/intolerant etc spielt und den armen Storyteller nur ausgrenzt und mobbt" (und mit so einem Präzedenzfall stände das Grundkonzept dann grundlegend in Frage) und wenn ihr euer eigentliches Spiel dafür jetzt nicht (letzlich jedes Mal dann, so der ST nicht wieder ganz "böse" rausgeworfen wird) abbrechen/verändern wollt, seid ihr eben schlechte Menschen. 

Der Storyteller hat sich halt nur geirrt... dafür muss eben Verständnis sein.

[Feuersänger]

Überhaupt hat es eine ganze Weile gedauert, bis es sich herumgesprochen hat, dass man OT-Probleme lieber nicht über IT-Aktionen klärt. Lange Zeit galt "Metagaming" - also sprechen über das Spiel während des Spiels - als pfuibäh und schlechter Stil.

Es gibt auch heute etliche Spieler / Gruppen, die das immer noch so sehen. Und die im Brustton der Überzeugung die These vertreten, alles müsse in character durchgezogen / "geklärt" werden. Guckst du mal in Facebook-Gruppen.

[Chruschtschow]

"Jetzt sprecht aber drüber und überlegt, ob ihr nicht eigentlich unflexibel/intolerant etc spielt und den armen Storyteller nur ausgrenzt und mobbt [...] und wenn ihr euer eigentliches Spiel dafür jetzt nicht (letzlich jedes Mal dann, so der ST nicht wieder ganz "böse" rausgeworfen wird) abbrechen/verändern wollt, seid ihr eben schlechte Menschen. "

Das ist doch völliger Unfug. Du legst Leuten Sachen in den Mund. Der vorrangige Vorschlag ist: Hat sich vertan? Redet mit ihm/ihr? Sieht er/sie nicht ein? Sagt tschüss zur jeweiligen Person! Und dass das Fallenlassen der Lampe in der Runde an der Stelle Mist war, bestreitet hier auch keiner.

[Boba Fett]

Wir drehen uns ab jetzt im Kreis.

Ja, denn Du sagst: Klare Worte tun es auch (wobei du oben selbst genau das ausklammerst da Beratungsresistenz vorausgesetzt war) und ich sage, daß ich eine emotionale Ingame Reaktion legitim finde.
Beides widerspricht sich nicht.
Ich habe auch nichts gegen eine emotionale Ingame Reaktion Und klare Worte im Anschluß.
Ich habe auch nichts gegen einen Verzicht auf die ingame Reaktion, wenn man sich eben beherrschen kann.
(Sprich: für mich ist das eine nicht-verdammenswerte Option und kein „Must have“.)
Ich bin kein Hooligan, aber ich bin eben auch nicht Ghandi.

[Chaos]

Ich bin kein Hooligan, aber ich bin eben auch nicht Ghandi.

Darf man sich im Internet überhaupt noch derart nuanciert zeigen? 

[Boba Fett]

Darf man sich im Internet überhaupt noch derart nuanciert zeigen? 

Das ist mir doch egal.