Autor Thema: [Kritische Auseinandersetzung] Crowdfunding zu Wege der Vereinigungen und zum Rahjasutra-Hörbuch  (Gelesen 22978 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Aedin Madasohn

  • Andergast´sche Salzarelenangel
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.364
  • Username: Aedin Madasohn
In der es DIE ELFE DES MONATS gab?

 :Ironie:

ich sehe schon das nächste CF am Horizont - der Tages-Elfe-Kalender für das gesamte aventurische Jahr (in den 5 namenlosen Tagen schickt dann Pardona eine fesche Propaganda-Nachtelfen-Truppe los, um ihr stalinistisch-nordkorenanisches Negativimage aufzubessern  >;D)
in pseudo handgemalt, holzgeschnitzt oder kupfergestichelt Optik

 :Ironie:

meine 50 cent zum Prinzip Crowdfounding:
da ja niemand gezwungen ist, daran teilzunehmen, soll doch jeder interessierte Aventurienfreund hier sein Geld drin Hobby-investieren  :d

warten wir mal ab, ab wann eine besser programmierte Plattform eine neue Ebene der Lenkungswirkung-Konsumentengeld ermöglicht und wir reden irgendwann über einen idealen Markt - transparent, verschiedene kreative Anbieter können generisches Material (augenfreundliche Elfe des Tages ist ja konvertierbar  >;D)   
anbieten und vor allem: es kann direkt der Punkt markiert werden, WARUM ich dieses Stück kaufe.

kaufe ich wegen der Bilder  >;D
wegen der aufreizenden Bilder  ~;D
weil die StimmungsTexte meinen Geschmack treffen?
weil der MetaPlot meinen Geschmack trifft?
weil die Karten und Skizzen (einige verlage sind hier geizig) echt brauchbar sind?
weil Oma irgendwas für den Enkel kaufen musste? 



Offline Andras Marwolaeth

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 110
  • Username: Andras Marwolaeth
Und den Zwerg des Monats, und das Schwert des Monats, gab es alles mal.

Offline Sir Markfest

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 501
  • Username: Sir Markfest
Und den Zwerg des Monats, und das Schwert des Monats, gab es alles mal.

Ich hatte auch mal so eine Idee über einen aventurischen Junghelden/Jungheldinnen Kalender :)

Ach ja: und irgendwo gabs diese 12 Götterdarstellungen in mehr oder weniger gelungenen erotisch angehauchten Posen wenn ich mich recht entsinne.

Offline Aedin Madasohn

  • Andergast´sche Salzarelenangel
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.364
  • Username: Aedin Madasohn

Ach ja: und irgendwo gabs diese 12 Götterdarstellungen in mehr oder weniger gelungenen erotisch angehauchten Posen wenn ich mich recht entsinne.

in Wege der Götter - wobei die möglicherweise aus der Vorgängerpublikation stammen

Offline tartex

  • Titan
  • *********
  • Freakrollfreak und Falschspieler
  • Beiträge: 13.690
  • Username: tartex
in Wege der Götter - wobei die möglicherweise aus der Vorgängerpublikation stammen

Vielleicht meinte er aber auch diesen Kalender?
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays
Kumpel von Raven c.s. McCracken

Offline Issi

  • Patin der Issi Nostra
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 12.608
  • Username: Issi
Naja, auch Ulisses hat verstanden: Sex sells.
Und davor ist auch DSA (leider) nicht mehr sicher...
Ich denke eher da wird "Sex sells " karrikiert.
Zumindest bei der Elfe des Monats.... ;D!
DSA hat(te) halt Humor.

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 37.947
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Naja, auch Ulisses hat verstanden: Sex sells.

Diese Aussage „hat verstanden“ verstehe ich nicht ganz.

Ulisses macht einen Aprilscherz über eine Veröffentlichung eines „Das schwarze Auge“ Produkts mit erotischem Inhalt. (Anmerkung: Als Aprilscherz sehe ich etwas, das man als Fake-News plaziert, wovon man ausgeht, dass es die Allgemeinheit als so abwegig wahrnimmt, dass es den meisten klar ist, dass das nicht wahr sein kann. Man amüsiert sich dann über die, die auf den Scherz reinfallen. Ergo: Im März empfand der Verlag die Veröffentlichung von „Das schwarze Auge“ Material mit entsprechendem Inhalt als offensichtlich abwegig. Sonst hätte es nicht zu einem Aprilscherz getaugt.)
Das Feedback läßt die Vermutung zu: die Kundschaft will dieses Produkt ganz offensichtlich.
Um sicher zu gehen, macht Ulisses ein Crowdfunding für dieses Produkt. Es ist das erste „Das schwarze Auge“ Crowdfunding. Das zeigt: dieses Produkt ist für Ulisses keine Alltäglichkeit. Man will sichergehen, dass die Kunden es haben wollen und sowas nicht am Bedarf vorbei veröffentlichen und pauschal auf den Markt schmeissen.
Das Crowdfunding geht durch die Decke, was bedeutet: Die Kundschaft hat eine klare Botschaft: Wir wollen das haben, bringt es raus!
Mal ehrlich: wie vorsichtig muß Ulisses eigentlich vorgehen, um sich nicht dem Vorwurf, des „ja, die bringen das ja nur raus, weil Sex sells!“ auszusetzen.

Ich finde es inzwischen langsam unfair, wie mit dem Verlag umgegangen wird.
Aber ich leite ja auch nur ein „DSA Werbeforum“... ;)
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline K3rb3r0s

  • Katzenflüsterer
  • Famous Hero
  • ******
  • GRRRRRRR
  • Beiträge: 3.503
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Akuso


.

Ich finde es inzwischen langsam unfair, wie mit dem Verlag umgegangen wird.
Aber ich leite ja auch nur ein „DSA Werbeforum“... ;)

Hätte hier irgendjemand erwartet dass das Tanelorn mal so bezeichnet wird?  [emoji23]
„Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.“

Albert Einstein


Offline Lichtschwerttänzer

  • enigmatischer Lensträger
  • Titan
  • *********
  • Wo bin Ich, Wer ist Ich
  • Beiträge: 14.126
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Schwerttänzer

Aber ich leite ja auch nur ein „DSA Werbeforum“... ;)
und ich bzw. war DSA Redax hörig >;D
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline Skyrock

  • Squirrelkin
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.569
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Skyrock
    • Aus der Höhle des Schwarzwaldschrates
Wenn Sex sich gut verkauft, dann würde Ulisses schlichtweg nicht sein Werk als Firma tun, wenn es nicht das liefert wonach die Kundschaft lechzt und bereit ist Geld auf die (virtuelle) Ladentheke zu knallen. Schließlich wollen die Mitarbeiter und Lieferanten auch bezahlt werden und die Inhaber essen.

Wem das Produkt zu libertin oder geschmacklos ist, wird ja nicht mit vorgehaltener Pistole zum Kauf gezwungen.
Aus der Höhle des Schwarzwaldschrates - Mein Rollenspielblog

Ein freier Mensch muss es ertragen können, dass seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muss es sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Ludwig von Mises

Online nobody@home

  • Steht auf der Nerd-Liste
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 12.315
  • Username: nobody@home
Wem das Produkt zu libertin oder geschmacklos ist, wird ja nicht mit vorgehaltener Pistole zum Kauf gezwungen.

Hey, bring' die Marketing-Abteilung nicht noch auf dumme Gedanken! ~;D

Offline tartex

  • Titan
  • *********
  • Freakrollfreak und Falschspieler
  • Beiträge: 13.690
  • Username: tartex
Ergo: Im März empfand der Verlag die Veröffentlichung von „Das schwarze Auge“ Material mit entsprechendem Inhalt als offensichtlich abwegig. Sonst hätte es nicht zu einem Aprilscherz getaugt.)

Um exakt zu sein: im März 2012.
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays
Kumpel von Raven c.s. McCracken

Offline Widukind99

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 151
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Widukind99
Bin ich der einzige der mal nen Aventurischen Boten aus dem Jahr 1992 in den Händen hatte? In der es DIE ELFE DES MONATS gab?
Oh ja, ich habe noch einige Exemplare im Schrank. Ich glaube, zuerst kam das im "Der wahre BOTE" (eine Answinisten-Zeitung, optisch an eine große deutsche Boulevard-Zeitung mit vier Buchstaben angelehnt) auf.
Später gab es sogar den "Zwerg des Mondes".
« Letzte Änderung: 26.02.2018 | 09:24 von Widukind99 »

Offline Bildpunkt

  • Bildpunktlanze
  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.601
  • Username: Pixellance
    • RPG Pixelart
Fast 170.000 € - ich brech echt ab ... und hau mir immer fester auf die Finger ... Wahnsinn!

sowas wie jetzt wird sich Rächen. Lt Ulisses sind ja Krautfunding die Zukunft  .. so einen Hype wirst Du nicht fortwährend generieren können u dauerhafter Einsatz zu einer Krautfunding Ennui führen....und darunter leidet dann diese Finanzierungsmittel fuer alle nicht nur fuer PnP Schlachtrosse wie DSA. 
DUNGEON WORLD FANZINE/SANDBOX DIE GLORREICHE STADT 
Gib Deinem Spiel eine überraschende Wendung  Blaupausen - Zufallstabellen
Pixellance und seine RPG Pixelbilder auf  TWITTER

Offline Widukind99

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 151
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Widukind99
sowas wie jetzt wird sich Rächen. Lt Ulisses sind ja Krautfunding die Zukunft  .. so einen Hype wirst Du nicht fortwährend generieren können u dauerhafter Einsatz zu einer Krautfunding Ennui führen....und darunter leidet dann diese Finanzierungsmittel fuer alle nicht nur fuer PnP Schlachtrosse wie DSA.
Ich verstehe diese ganze Diskussion nicht. Crowfunding ist nur ein Finanzierungsweg. Gekauft wird das Produkt. Mir ist es scheißegal, ob ich ein Produkt via Crowfunding, im Web-Shop oder im Lade kaufe. Wenn ich bereit bin, dafür das Geld auszugeben, dann tue ich das, sonst eben nicht.
eBay war zuerst auch ein Hype. Mittlerweile ist es eine ganz normale Plattform geworden, so wird es bei Crowdfunding auch sein.

Offline Tütenclown

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 172
  • Username: Tütenclown
Ich verstehe diese ganze Diskussion nicht. Crowfunding ist nur ein Finanzierungsweg. Gekauft wird das Produkt. Mir ist es scheißegal, ob ich ein Produkt via Crowfunding, im Web-Shop oder im Lade kaufe. Wenn ich bereit bin, dafür das Geld auszugeben, dann tue ich das, sonst eben nicht.
eBay war zuerst auch ein Hype. Mittlerweile ist es eine ganz normale Plattform geworden, so wird es bei Crowdfunding auch sein.

Mit dem Unterschied, dass du beim Crowdfunding deutlich in Vorlage gehst, meist mehrere Monate. Ist beim Kauf im Web-Shop oder im Laden nicht der Fall. Im Laden kannst du dir das Produkt im Zweifelsfall auch sehr genau angucken ;) Mit dieser Vorgehensweise muss man sich eben anfreunden können. Mache ich bei einigen, nicht bei allen Sachen. Gut ist.

Was ich mich, ehrlich ohne versteckte Kritik, gefragt habe: Momentan heißt es ja immer, dass dafür keine Kapazitäten aus den regulären Produkten genommen wurden, wurde in der Freizeit geschrieben bliblablub. Was ist denn mit den ganzen tausend Zusatzprodukten, die muss ja auch irgendwer machen... und zwar nicht jahrelang in der Freizeit nebenbei  wtf?
Power Gamer: 54% | Butt-Kicker: 33% | Tactician: 75% | Specialist: 46% | Method Actor: 42% | Storyteller: 71% | Casual Gamer: 46%

Offline Aedin Madasohn

  • Andergast´sche Salzarelenangel
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.364
  • Username: Aedin Madasohn
sowas wie jetzt wird sich Rächen. Lt Ulisses sind ja Krautfunding die Zukunft  .. so einen Hype wirst Du nicht fortwährend generieren können u dauerhafter Einsatz zu einer Krautfunding Ennui führen....und darunter leidet dann diese Finanzierungsmittel fuer alle nicht nur fuer PnP Schlachtrosse wie DSA.

naja, mal bitte den Praiostempel im Dorf stehen lassen
wir Wohlstandskinder haben eine statistisch erwiesene Sparquote = wir geben weniger Geld aus, als wir einnehmen = BISHER hat kein Anbieter uns zum verkonsumieren dieser freien Finanzmittel verleiten können

kommt bei einem Einzelschicksal nicht unbedingt hin (also hier Verdrängungsprozesse), in der Summe der Menschen hingegen sehr wohl. Staistiken zur Zunahme des Geldvermögens stehen ja immer wieder in der Zeitung  ;)

Fazit:
CF ermöglicht es mir als Konsument, meine Anforderung an das Produkt dem Markt zwingend zu präsentieren.
wenn ein Anbieter das bedient, dann kriegt er Vorkasse-Bestellungen
(wenn ihr ein echt neues Auto kauft, wird das auch erst noch montiert und hat drei Monate Wartefrist  ^-^ im Gegenzug dürft ihr noch den Lack aussuchen - Stretchgoal!  ~;D)

wenn ein Anbieter Regalblei konzipiert, dann sieht er das bereits in der CF-Phase - UND schwarz auf weiß, womit ihn die lieben Mitbewerber überflügelt haben
(gerade für überspannte Autoren mit zu viel politischer Agenda sehr frustrierend  >;D)

also, CF lässt sich bei konzequenten Umgang (auch der Konsumenten) zu einem Marktsteuerungsmechanismus ausbauen, der uns allen viele neue schöne Dinge serviert, die vorher ein riskominimierender Verlagsschreiberling niemals beim Chefredakteur durchbekommen hätte.
PDF-Vertrieb (spart Druck und schmutzige LKW-Fahrten quer durch Deutschland) ermöglichen hier ja auch noch Wege, echte Nischenprodukte für exotische Liebhaber zu bedienen  :d

Wortbrechende aka Termin auf Sanktnimmerleinstag Schieber konsequent an den Pranger stellen (wenn sie neue CFs starten wollen, bevor die alten beliefert sind)
aber das ist Marktbereinigung, wie wir sie überall haben

in dem Sinne: Entwarnung

Offline Tütenclown

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 172
  • Username: Tütenclown
[...](wenn ihr ein echt neues Auto kauft, wird das auch erst noch montiert und hat drei Monate Wartefrist  ^-^ im Gegenzug dürft ihr noch den Lack aussuchen - Stretchgoal!  ~;D)

Ein CF von Rollenspielbüchern mit dem Kauf eines Autos zu vergleichen, finde ich ....spannend  ;D Das sind wohl klassische Äpfel und Birnen - mein Vergleich (auch wenn du diesen nicht direkt angesprochen hast) ging da eher von RPG-Buch im Laden zu RPG-Buch im CF aus...
Power Gamer: 54% | Butt-Kicker: 33% | Tactician: 75% | Specialist: 46% | Method Actor: 42% | Storyteller: 71% | Casual Gamer: 46%

Offline Widukind99

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 151
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Widukind99
Mit dem Unterschied, dass du beim Crowdfunding deutlich in Vorlage gehst, meist mehrere Monate. Ist beim Kauf im Web-Shop oder im Laden nicht der Fall. Im Laden kannst du dir das Produkt im Zweifelsfall auch sehr genau angucken ;) Mit dieser Vorgehensweise muss man sich eben anfreunden können. Mache ich bei einigen, nicht bei allen Sachen. Gut ist.
...
Dem gegenüber steht ein Preis-Leistungs-Vorteil gegenüber einem evtuellen späteren "klassischen" Vertriebsweg.  Also im marktwirtschaftlichen Sinne alles fair und gut.

Offline Tütenclown

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 172
  • Username: Tütenclown
Dem gegenüber steht ein Preis-Leistungs-Vorteil gegenüber einem evtuellen späteren "klassischen" Vertriebsweg.  Also im marktwirtschaftlichen Sinne alles fair und gut.

Für wen, den Verkäufer oder den Käufer?^^

Ich habe auch nichts gegen den marktwirtschaftlichen Sinn gesagt - auch bin ich Unterstützer vieler Projekte auf KS etc., daher dem Konzept durchaus nicht abgeneigt. Aber es hat wie alles auf der Welt vor und Nachteile, und die Nachteile sind nun mal u.a. die von mir dargelegten.
« Letzte Änderung: 6.03.2018 | 14:47 von Tütenclown »
Power Gamer: 54% | Butt-Kicker: 33% | Tactician: 75% | Specialist: 46% | Method Actor: 42% | Storyteller: 71% | Casual Gamer: 46%

Offline Widukind99

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 151
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Widukind99
Für wen, den Verkäufer oder den Käufer?^^

Ich habe auch nichts gegen den marktwirtschaftlichen Sinn gesagt - auch bin ich Unterstützer vieler Projekte auf KS etc., daher dem Konzept durchaus nicht abgeneigt. Aber es hat wie alles auf der Welt vor und Nachteile, und die Nachteile sind nun mal u.a. die von mir dargelegten.
...

Für den Käufer. Es gibt einen finanziellen (das Produkt ist später teurer) oder anderweitigen Vorteil (das Produkt ist später nicht verfpügbar, oder es gibt Kickstarter-exklusive Inhalte)), der die Nachteile (Vorfinanzierung, etc.) ausgleichen muss, damit der Käufer kauft.

Offline Tütenclown

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 172
  • Username: Tütenclown
Für den Käufer. Es gibt einen finanziellen (das Produkt ist später teurer) oder anderweitigen Vorteil (das Produkt ist später nicht verfpügbar, oder es gibt Kickstarter-exklusive Inhalte)), der die Nachteile (Vorfinanzierung, etc.) ausgleichen muss, damit der Käufer kauft.

Achso, ja stimmt. Das gehört dann wohl zu den Vorteilen :)
Power Gamer: 54% | Butt-Kicker: 33% | Tactician: 75% | Specialist: 46% | Method Actor: 42% | Storyteller: 71% | Casual Gamer: 46%

Offline Widukind99

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 151
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Widukind99
Achso, ja stimmt. Das gehört dann wohl zu den Vorteilen :)
Ja, markttheoretisch betrachtet auf jeden Fall.
Konsument X hat die Wahl:
a) jetzt finanzieren per Crowdfunding
b) später direkt kaufen im Laden/Versand

Die Vorteile bei a) gegenüber b) müssen größer sein als die Nachteile, damit der Konsument sich für a) entscheidet.
Ist das ganze Produkt exklusiv nur im Crowdfunding zu erhalten, fällt der Vergleich aus und die Vor- und Nachteile des CF gehen in die normale Kaufentscheidung ein.

Ich wünschte, ich würde mein BWL-Studium erst jetzt abschließen, dass wäre CF das Thema für meine Abschlussarbeit.

Offline Faras Damion

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.670
  • Username: Faras Damion
Ich finde Crowdfundings nicht gut. Ich kaufe Produkte immer nach den Bewertungen von anderen Lesern. Bei Crowdfundings kann ich das nicht, denn die (Totholz-)Produkte sind danach nur kurz im regulären Handel (wenn überhaupt).

Man mag mich egoistisch schimpfen, da ich von dem Geld und der Arbeit anderer Leute profitiere (die die Produkte kaufen und bewerten) und dem Verlag, der in Vorleistung geht, aber für mich ist ein Crowdfunding eindeutig schlechter.
Method Actor: 92%, Storyteller: 67%, Tactician: 58%, Power Gamer: 46%, Casual Gamer: 29%, Butt-Kicker: 21%, Specialist: 13%

Offline Bildpunkt

  • Bildpunktlanze
  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.601
  • Username: Pixellance
    • RPG Pixelart
Ich verstehe diese ganze Diskussion nicht. Crowfunding ist nur ein Finanzierungsweg. Gekauft wird das Produkt. Mir ist es scheißegal, ob ich ein Produkt via Crowfunding, im Web-Shop oder im Lade kaufe. Wenn ich bereit bin, dafür das Geld auszugeben, dann tue ich das, sonst eben nicht.
eBay war zuerst auch ein Hype. Mittlerweile ist es eine ganz normale Plattform geworden, so wird es bei Crowdfunding auch sein.

Genau das meine ich. Solche Summen wie 100T€+ werden nicht ständig erreicht werden falls Ulisses darin "die Zukunft sieht" und die Schlagzahl solcher Finanzierungsformen ständig erhöht. Ohne nochmalnachzuschauen braucht es ja ca 5 bis 10T€ damit ein Produkt - jedenfalls bei Ulisses CF - dann in seiner Standardversion produziert wird ohne Extras: Das ist dann der entgültiger Einstieg in die "Premium-Mittelmäßigkeit",wo man für alles Extra zahlen soll. Zu Vergleich die "Produktflöte" für eine DSA RSH mit ähnliche Schnickschnack wie die CF Zusatzzielen wird aktuell noch mit Bordmitteln finanziert. Würd mich nicht wundern wenn diese Extras in Zukunft auch über CF laufen werden...

« Letzte Änderung: 6.03.2018 | 13:28 von Pixellance »
DUNGEON WORLD FANZINE/SANDBOX DIE GLORREICHE STADT 
Gib Deinem Spiel eine überraschende Wendung  Blaupausen - Zufallstabellen
Pixellance und seine RPG Pixelbilder auf  TWITTER