Thema: Cobra Kai - Karate Kid Fortsetzung als Serie

[BBB]

Mein Kommentar bezog sich auch nur auf Ralph. Bei allen anderen sieht man finde ich schon, dass sie im Laufe der Serie besser geworden sind.
Aber bei ihm ist es gefühlt seit dem ersten Film sogar rückläufig 

Naja, macht auch nix...

[Talasha]

Ich dachte Martin Kove(Kreese) macht auch Karate?

Ein japanischer Karate-Sensei scheint zumindest von Zabka recht angetan bzw. scheint bei ihm nicht so viel aus zu setzen zu haben:
https://www.youtube.com/watch?v=eoj7UmfaeK0

[JS]

Mir ist nun beim Gucken des ersten alten Filmen aufgefallen, daß Ralph grottig kämpft und seine meisten Punkte nur macht, weil die anderen sie ihm durch spontane Schusseligkeit überlassen. Seine "Karatekünste" sind lausig. Und warum fällt niemandem auf, daß dort ein Typ steht, der nach wenigen Monaten Unterricht mit einem Schwarzgurt herumläuft? Aber egal: Netter Außenseiter mit Herz schlägt brutalen, großkotzigen Champion - der amerikanische Sportlertraum; Rocky läßt grüßen.

Ein japanischer Karate-Sensei scheint zumindest von Zabka recht angetan bzw. scheint bei ihm nicht so viel aus zu setzen zu haben:
https://www.youtube.com/watch?v=eoj7UmfaeK0

Ich weiß nicht, wie es beim Karate ist, aber beim Kendo und Aikido hätte sich "damals" (zu meiner aktiven Zeit) kein 2. Dan mit Sensei ansprechen lassen. Das war nur höheren Graden vorbehalten, ab ca. 5. Dan.


Aber erstaunlich, daß Ralph Macchio Jahrgang 1961 ist und Kove 1946. Verdammt, haben die sich gut gehalten. Macchio hätte ich auf Mitte 40 geschätzt.

[Raven Nash]

Ich weiß nicht, wie es beim Karate ist, aber beim Kendo und Aikido hätte sich "damals" (zu meiner aktiven Zeit) kein 2. Dan mit Sensei ansprechen lassen. Das war nur höheren Graden vorbehalten, ab ca. 5. Dan.

"Sensei" bist du, sobald du unterrichtest. Ist auch kein Titel, sondern heißt einfach "Lehrer" - traditionell spricht man im Training also jeden Trainer/Co-Trainer mit "Sensei" an. Und in den meisten Dojos sind Shôdan auch schon für's Kinder- und Jugendtraining zuständig.
Was du vielleicht meinst, ist "Shihan" - dazu muss man zwischen 5. und 7. Dan sein, je nach Ryû.

Allerdings wurde grade in den 80ern im Karate auch jede Menge Dan-Geschachere betrieben, sodass eine Menge Dan-Grade rumlaufen, die eigentlich nicht sein sollten...

Kove hat tatsächlich den größten Hintergrund mit Karate (1. Dan), Kendo und Taekwondo. Lustig, weil man davon im Film faktisch nichts sieht - und in der Serie ist er halt schon vom Alter gezeichnet.

[JS]

Ist das beim Karate so?

Beim Kendo und Aikido ist das ganz anders oder war es zumindest bis ca. 2010. Das lag auch daran, daß sie die 1. und 2. Dane in Japan irgendwie im Dutzendpack verteilten, während die Europäer schon zeitgebunden jahrelang darauf hinarbeiten mußten. Mir erzählten die japanischen Mentoren schon beim 1. Kyu, also bevor ich meinen Dan machte, ich wäre in Japan mit Sicherheit bereits 3. Dan. Deshalb waren die niederen Dane extrem vorsichtig und zurückhaltend, wenn es um die Ansprache mit Sensei ging. Auch die japanischen niederen Dane übrigens.

[TinyMine87]

Gerade Staffel 4 beendet. War selten so mitgerissen bei einer Serie respektive ich habe mich im fortschreitenden Alter nur noch selten dabei ertappen können richtig mit zu fiebern. Ich fand sie einfach klasse! Ich liebe die Geschwindigkeit und die Liebe für das Detail der Serie. Das Ende hat einfach nur Lust auf mehr gemacht.

[Talasha]

Ist das beim Karate so?

Soweit wie ich mir das hab erklären lassen ist -Sensei die Anrede für den der Unterrichtet, bzw. wohl auch für Akademiker (-hakase ist glaub ich sowas wie unser Doktor) ein jemand der länger im Untericht ist(auch wenn der mit-unterrichtet) wäre wohl -Sempai. Aber keine Ahnung wie das in der Kampfkunst gemacht wird.

[Raven Nash]

Ist das beim Karate so?

Beim Kendo und Aikido ist das ganz anders oder war es zumindest bis ca. 2010. Das lag auch daran, daß sie die 1. und 2. Dane in Japan irgendwie im Dutzendpack verteilten, während die Europäer schon zeitgebunden jahrelang darauf hinarbeiten mußten. Mir erzählten die japanischen Mentoren schon beim 1. Kyu, also bevor ich meinen Dan machte, ich wäre in Japan mit Sicherheit bereits 3. Dan. Deshalb waren die niederen Dane extrem vorsichtig und zurückhaltend, wenn es um die Ansprache mit Sensei ging. Auch die japanischen niederen Dane übrigens.

Grundsätzlich ist es Sache der jeweiligen Schule festzulegen, wer unterrichtet. Gerade in der Anfangszeit gab's auch 1. Dan Aikidô, die Schulen eröffnet haben - frisch aus Japan. Und klarerweise wurden die Sensei genannt.

In extrem traditionellen Schulen spricht man den Co-Trainer als Sempai an (dazu gehört eigentlich der Kohai als Jüngerer). Ich kenn's eigentlich so nicht - nichtmal von Japanern. Aber Kendoka und Aikidoka waren immer schon eher seltsame Exemplare in der Kampfkunst-Community der 80er und 90er. 

[JS]

Aber Kendoka und Aikidoka waren immer schon eher seltsame Exemplare in der Kampfkunst-Community der 80er und 90er. 

Ich lehne mich aus dem Fenster und sage: Auch heute noch.

[Uebelator]

Ich hab gerade auch in kürzester Zeit Cobra Kai durchgeschaut und fands sehr unterhaltsam, wenn auch hier und da ziemlich überzogen.

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Spätestens wenn eine Bande halbstarker Jugendlicher gewaltsam in mein Haus eindringt, das halbe Mobiliar zu Klump haut und meine Tochter und ihre Freunde verkloppen möchte, die dort gerade eine Party feiern, wäre bei mir der Spaß endgültig vorbei gewesen und in der Serie wurde das irgendwie so beiseite fallen gelassen.

Und klar, es liegt bei der Vorlage und dem Titel der Serie irgendwie nah, aber ich hab ab einem gewissen Punkt schon ein bissl mit den Augen gerollt, wenn schon wieder alles eskaliert und man sich permanent auf die Fresse haut.
Schön fand ich aber, dass scheinbar wirklich fast ALLE (bis in die Nebenrollen) aus den alten Filmen irgendwie mit dabei sind.

Ein kleines bissl schade finde ich, dass ...

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die in Staffel 1 noch durchaus vorhandene, differenzierte Sichtweise, die Umkehrung von Protagonist und Antagonist und die Erkenntnis, dass es irgendwie nur auf den Blickwinkel ankommt, wer die guten und die bösen Jungs sind, mehr und mehr verloren geht und ab einem gewissen Punkt Cobra Kai doch wieder ultra böse ist und von ultra bösen Senseis geleitet wird, die - bis auf ganz wenige Momente - wirklich einfach nur böse sind.

[JS]

Dazu:

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Ich fand auch, daß einige Handlungen viel zu krass überzogen wurden. Aber das hatte wir oben ja schon. Da wäre jeder Polizist und Staatsanwalt sofort auf der Matte gewesen. Schwere Körperverletzung, Einbruch, Sachbeschädigung und und und

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In Staffel 4 dachte ich das anfangs auch so über Cobra Kai, aber schon bald merkte man, daß der "richtige Böse" Silver deutlich das Maß überstieg, das Kreese in seinen Überzeugungen vertrat. Gerade auch beim Endkampf sieht man das im Verhalten der beiden. Kreese versucht ja auch mehrfach deutlich, die Oberhand zu behalten, merkt aber, wie ihm das Ruder entgleitet. Am Ende erkennt er dann, wie sehr er damit bestätigt wurde. Das wird noch spannend.

[Uebelator]

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In Staffel 4 dachte ich das anfangs auch so über Cobra Kai, aber schon bald merkte man, daß der "richtige Böse" Silver deutlich das Maß überstieg, das Kreese in seinen Überzeugungen vertrat. Gerade auch beim Endkampf sieht man das im Verhalten der beiden. Kreese versucht ja auch mehrfach deutlich, die Oberhand zu behalten, merkt aber, wie ihm das Ruder entgleitet. Am Ende erkennt er dann, wie sehr er damit bestätigt wurde. Das wird noch spannend.

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Stimmt. Grundsätzlich funktioniert die Handlung ja mit diesem überzogenen Gut-Böse-Bild auch so ganz gut und spiegelt im Grunde das wider, was in den alten Filmen so als Moral etabliert wurde. Ich hatte nur zu Beginn den Eindruck, dass man mit der Serie versuchen würde einen etwas "realistischeren", "geerdeteren" Ansatz zu verfolgen, der eben nicht alles schwarz und weiss malt. Und jetzt ist man irgendwie doch wieder dort und hat einfach mit Eagle Fang noch ein helles grau hinzugefügt. Seis drum, ich freue mich trotzdem zu sehen, wies weiter geht.

Zwischendurch hab ich aber schon gedacht, dass die Serie ganz schön soapig ist und man dank des Karate-Themas jetzt auch als Mann mal eine Ausrede hat, um sowas gut zu finden.

[Mr. Ohnesorge]

Habe jetzt die ersten sechs Folgen von Staffel 1 gebingt und finde es richtig gut. Glaubhafte Charaktere,
schöne Plots, eine sich lebendig gebende Welt. Cool.

[Jiba]

Zwischendurch hab ich aber schon gedacht, dass die Serie ganz schön soapig ist und man dank des Karate-Themas jetzt auch als Mann mal eine Ausrede hat, um sowas gut zu finden.

Ach, Leute, lassen wir uns doch nicht solche lächerlichen "Männer-Watching-Klischees" ans Bein binden. 
Wir finden halt gut, was wir gut finden. Ob jetzt wer was auf die Nase kriegt oder nicht.

Ich bin auch männlich und ich habe als Jugendlicher völlig unironisch und mit großer Freude alle Staffeln "Sex and the City" und alle Staffeln "Sailor Moon" geschaut. Und heute liebe ich "This is us". Ist doch affig, wenn wir uns da einschränken lassen, nur weil mal keine Halbautomatischen, keine Gangschaltungen, keine Elfmeter und keine Roundhouse-Kicks vorkommen. 

[Uebelator]

Ach, Leute, lassen wir uns doch nicht solche lächerlichen "Männer-Watching-Klischees" ans Bein binden. 
Wir finden halt gut, was wir gut finden. Ob jetzt wer was auf die Nase kriegt oder nicht.

Ich bin auch männlich und ich habe als Jugendlicher völlig unironisch und mit großer Freude alle Staffeln "Sex and the City" und alle Staffeln "Sailor Moon" geschaut. Und heute liebe ich "This is us". Ist doch affig, wenn wir uns da einschränken lassen, nur weil mal keine Halbautomatischen, keine Gangschaltungen, keine Elfmeter und keine Roundhouse-Kicks vorkommen. 

Es ging mir auch nicht darum, zu sagen: "Du darfst dieses oder jenes als Mann nicht gucken, weil das Frauenkram (was an sich ja schon ein quatschiger Begriff ist) ist!".
Aber durch den Bezug zu den alten Karate Kid-Filmen, die - und das behaupte ich jetzt einfach mal, ohne das belegen zu können - vor allem bei der männlichen Zielgruppe damals super angekommen sind, kommen halt vermutlich auch mehr Männer dazu, eine soapige Serie zu schauen, die sie vielleicht nicht gucken würden, wenn es darin um... Ballett ginge.
Ich persönlich kann zum Beispiel sagen, dass ich vermutlich nie mit "Greys Anatomy" anfangen würde, egal wie gut sie geschrieben sein mag, weil mich das Thema einfach nicht abholt oder interessiert. Verlegt man die Handlung aber vom Krankenhaus z.B. in die Rollenspielszene, dann würde ich zumindest mal einen Blick riskieren.

[Xemides]

Es ging mir auch nicht darum, zu sagen: "Du darfst dieses oder jenes als Mann nicht gucken, weil das Frauenkram (was an sich ja schon ein quatschiger Begriff ist) ist!".
Aber durch den Bezug zu den alten Karate Kid-Filmen, die - und das behaupte ich jetzt einfach mal, ohne das belegen zu können - vor allem bei der männlichen Zielgruppe damals super angekommen sind,

Deine Behauptung ist falsch.

Ralph Macchio war damals Mädelsschwarm. Und das kann man nicht unterschätzen 

[Jiba]

Sogar Lily Aldrin stand auf ihn. Und ich meine, wir reden hier von Lily Aldrin, ne, Leutz...
(Aber ihr Kumpel Swarley hat ja auch als erster überhaupt geschnallt, dass Johnny Lawrence der eigentliche Held des Films war. )

[JS]

Sogar Lily Aldrin stand auf ihn. Und ich meine, wir reden hier von Lily Aldrin, ne, Leutz...

GENAU! Also SOWAS von... !
Öhm, wer war oder ist Lily Aldrin?
 

Aber die moderne Betrachtung der 80er Moralfilme ist in der Tat erhellend, wie uns bei Top Gun zuletzt auffiel. Maverick ist ein arrogantes, egoistisches, rücksichtsloses A**loch, Iceman ein gewissenhafter Pilot und Teamspieler. Wir waren verblüfft, wie man damals Tom Cruise als den echten Helden erachten konnte.

[Jiba]

There you go.
(Echt, manchmal glaube ich, "Cobra Kai" existiert nur, weil man die Gags hier einfach für voll genommen hat.)

[JS]

Ah, stimmt. Eine wunderbare Szene der Serie.
Ralph sieht 30 Jahre jünger aus, auch heute noch. Beeindruckend.

[Talasha]

SO endlich mit der aktuellen Staffel durch, Kreese Aktion am ENde war etwas merkwürdig.

[Mr. Ohnesorge]

Staffel 6 hat gestartet!

"Kein Karatekriege mehr"

[Grubentroll]

Staffel 6 hat gestartet!

"Kein Karatekriege mehr"

ich finde ja, dass die letzte Staffel ein perfekter Abschluss gewesen wäre. Würdige Heldenreise gut abgeschlossen bei allen Charakteren, und der "larger-than-life"-Oberbösewicht endlich bezwungen.

Ich hoffe ein bisschen, dass sie es nicht in den Sand setzen mit dieser Staffel.

[JohnnyPeace]

Ich freu mich!

[Mr. Ohnesorge]

ich finde ja, dass die letzte Staffel ein perfekter Abschluss gewesen wäre. Würdige Heldenreise gut abgeschlossen bei allen Charakteren, und der "larger-than-life"-Oberbösewicht endlich bezwungen.

Ich hoffe ein bisschen, dass sie es nicht in den Sand setzen mit dieser Staffel.

Bislang sieht es ganz gut aus. Das Mega-Ultra-Krasse Turnier als Abschluss der Highschoolzeit macht schon irgendwie Sinn. Und die ersten fünf Folgen führen die Cheesyness der vorherigen Staffeln nahtlos fort.