Autor Thema: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .  (Gelesen 5905 mal)

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Supersöldner

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Für ein setting will ich recherchieren mit Hilfe von 1 oder 2 Guten  Sachbüchern über Guerilla Kriegsführung . Natürlich auf deutsch und noch im Läden bestellbar. Danke das wäre sehr hilfreich .

Pyromancer

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #1 am: 7.05.2018 | 22:19 »
Der deutschsprachige Klassiker auf dem Gebiet ist das schweizer Werk "Der totale Widerstand" von Major von Dach. Das ist allerdings uralt und inzwischen technisch wie politisch überholt.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #2 am: 7.05.2018 | 23:23 »
Für ein setting will ich recherchieren mit Hilfe von 1 oder 2 Guten  Sachbüchern über Guerilla Kriegsführung . Natürlich auf deutsch und noch im Läden bestellbar. Danke das wäre sehr hilfreich .
ROTFLOL

Sorry, aber ich konnte nicht anders.
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline rillenmanni

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #3 am: 7.05.2018 | 23:34 »
Menno Schwerti! Gib dem Armen wenigstens einen Hinweis, was Dich da so belustigt. So kommt man da gar nicht weiter.
Während die Opfer sich umkrempeln und der Professor nicht zu erreichen ist, reißt Rillen-Manni voller Wut eine Waffe an sich ...

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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #4 am: 7.05.2018 | 23:48 »
Die Hoffnung das  es irgend etwas "aktuelles" zu dem Thema als Buch in deutscher Sprache gibt.

Das ist leider so absurd, man muss lachen um nicht zu weinen.
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline Suro

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #5 am: 8.05.2018 | 00:03 »
Hier im Literaturabschnitt sind einige neuere deutsche Sachen dabei, könnte aber thematisch nicht ganz das gesuchte Treffen: http://de.m.wikipedia.org/wiki/Asymmetrische_Kriegführung
« Letzte Änderung: 8.05.2018 | 00:04 von Suro »
Suro janai, Katsuro da!

Offline Skyrock

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #6 am: 8.05.2018 | 01:14 »
Der deutschsprachige Klassiker auf dem Gebiet ist das schweizer Werk "Der totale Widerstand" von Major von Dach. Das ist allerdings uralt und inzwischen technisch wie politisch überholt.
+1.

Major von Dach ist immer noch der Goldstandard unter den deutschsprachigen Werken zum Thema.
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Offline LushWoods

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Offline YY

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #8 am: 8.05.2018 | 07:47 »
Ohne eine ordentlich gestellte Frage kommen auch keine guten Antworten.


Supersöldner, was willst du denn - abstrakte Betrachtungen, taktische Lehrbücher, historische Übersicht?
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Supersöldner

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #9 am: 8.05.2018 | 08:39 »
ja alles drei.  nehme da was ich kriegen kann.   

Offline YY

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #10 am: 8.05.2018 | 14:51 »
Na dann:

Der Krieg der Flöhe. Guerilla: Theorie und Praxis
Robert Taber
ISBN-13: 9783471603789

Das ist a) zeitlos und b) nicht zu verschwurbelt (wobei ich zur Übersetzung nichts sagen kann).


Auf taktischer Ebene Hans Edelmaiers "Feuerwerk" - das ist zwar nicht spezifisch guerillabezogen, aber gleichzeitig praxisnah und auch für Ungediente relativ ergiebig (was eine ziemliche Leistung ist).
Als Einstieg taugt das allemal und wenn du nach den beiden Büchern noch in irgendeine Richtung weiter bohren willst, meld dich hier noch mal.
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Offline Urias

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #11 am: 8.05.2018 | 18:34 »
Ich werf hier noch "Der Partisanenkrieg" von Che Guevara in den Raum. Keine Ahnung wie gut oder schlecht das jetzt ist (hab es nicht gelesen) aber es hat zumindest der RAF einiges an Input geliefert.
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Shadom

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Offline YY

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #13 am: 8.05.2018 | 19:27 »
Jo, das sieht ziemlich verkopft aus.
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Offline Darius der Duellant

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #14 am: 13.05.2018 | 15:46 »
"Werwolf - Winke für Jagdeinheiten" wäre evtl. auch noch was für dich.
Zeitlich natürlich nicht mehr aktuell, aber bei der begrenzten Auswahl die du für das Thema hast, kann man das schon mal mitnehmen.
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Offline Mondsänger

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #15 am: 15.05.2018 | 09:42 »
Hi,

Du kommst doch aus Göttingen, wenn ich deine Signatur richtig lese. Am Lehrstuhl für Frühe Neuzeit lehrt dort Prof. Marian Füssel. Der hat einiges an Forschung zu Krieg in der Frühen Neuzeit und auch zum Kleinen Krieg gemacht. Bin mir sicher, dass die Bibliothek des Historischen Seminars mit entsprechender Literatur ausgestattet sein dürfte.
Hans Hermann Lohenstein
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Offline Supergerm

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #16 am: 21.05.2018 | 08:36 »
Das "Handbuch des Stadtguerillero" von Carlos Marighela (war laut Ulrich K. Wegener eine wichtige Quelle bei der Entwicklung der Taktiken der GSG 9)

Die "Theorie des Partisanen" von Carl Schmitt und "Kritik des Guerillero" von Günter Maschke sind eher polittheoretisch.

Es handelt sich zwar um Belletristik, aber meines Erachtens empfehlenswert: "Die Geächteten" von Ernst von Salomon schildert u. A. die Freikorpskämpfe im Baltikum und in Oberschlesien, die dem modernen Guerillakrieg schon sehr nahe waren.
« Letzte Änderung: 21.05.2018 | 08:39 von Supergerm »

Offline Nomad

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #17 am: 21.05.2018 | 15:18 »
+1.

Major von Dach ist immer noch der Goldstandard unter den deutschsprachigen Werken zum Thema.

Das ist aber in Deutschland auch verboten (oder zumindest war es das vor 15 Jahren), wie ich mir persönlich einmal von einer ziemlich entrüsteten Universitätsleitung anhören musste.
Streite dich nie mit Idioten. Erst ziehen sie dich auf ihr Niveau herab und dann schlagen sie dich durch Erfahrung.

"Aubert" Oft kopiert, nie erreicht.

Supersöldner

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #18 am: 21.05.2018 | 15:44 »
warum war/ist es verboten ?

Offline YY

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #19 am: 21.05.2018 | 16:07 »
warum war/ist es verboten ?

Nicht rundheraus verboten, sondern indiziert von der BPjM - aus dem gleichen Grund wie bei allem anderen, was die so indizieren.

(war laut Ulrich K. Wegener eine wichtige Quelle bei der Entwicklung der Taktiken der GSG 9)

Das ist jetzt aber auch keine Referenz - zum einen musste man natürlich der Gegenseite aufs Maul schauen, egal was die inhaltlich so produziert und zum anderen war das ganze Thema damals ziemlich flächendeckend Not gegen Elend.

Konkret ist Marighellas Werk eine oberflächliche Sammlung von Allgemeinplätzen wie so vieles andere aus der Ära auch und die deutsche Übersetzung ist obendrauf grottenschlecht.
« Letzte Änderung: 21.05.2018 | 16:09 von YY »
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Online Orok

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #20 am: 21.05.2018 | 16:31 »
Um den interessanten Beitrag mal ein bisschen zu kapern, gibt es denn (aktuelle) englischsprachige Bücher die ihr empfehlen würdet?
E PLURIBUS DUDEINUM
IN DUDENESS WE ABIDE

Offline Settembrini

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #21 am: 21.05.2018 | 16:44 »
Beobachtung: Echte Partisanen sind nicht die Leute, die danach gute Anleitungen zum Partisanentum schreiben. Deswegen sind fast alle Schriften, die ich kenne, von den Verlieren im Partisanenkampf geschrieben worden. Der von Dach ist ja auch kein aktiver Widerstandskämpfer gewesen, wobei ich es nie in Händen hatte und ehrlicherweise nicht weiß, ob es was taugt. Ich frage mich da immer, wieviel das alles Wert ist, denn hätten die Verlierer nen besseren Peil gehabt, dann hätten sie ja nicht verloren. Ich habe (in) mehre(n) KTBs von Anti-Partisaneneinheiten gelesen, und das klang alles nach Vorurteil und keinen Peil von den eigentlichen Abläufen. Pragmatisch infanteristisch aber vor allem logistisch habe ich da nämlich noch nen Sack offener Fragen.

Meine Beobachtung schließt die aktuelle US-COIN-Literatur ein.

Meines Wissens ist alles, was die Verlierer über Guerillas rausgefunden haben in die Jagdkommando-Ausbildung der moderneren Streitkräfte geflossen. Ich weiß aber von Leuten, die so eine Ausbildung hatten, daß extrem streng geguckt wurde, wer die bekommt und extrem viel Literatur da verboten ist. Selbst von damit beauftragten Soldaten wurde damals viel technische Literatur nur unter der Hand und in Kopie weitergereicht. Damals hatte man vor allem Angst vor Roten Guerillas, denke der von Dach ist deswegen auch verboten in D.

Ein erhältliches und einigermaßen schnell zu lesendes Buch ist: Rentsch: Partisanenkampf. Rentsch hat zumindest die Demut zuzugeben, daß er besiegt wurde. Was bei den COINies und Werwölfen irgendwo oft fehlt...

Im Übrigen bin ich der Meinung:
Smrt fašizmu - sloboda narodu! ;)
caveat lusor, sie befinden sich in einer Gelben Zone - Der PESA RHD warnt!

Abenteuerpunkt. das fanzine des autorenkollektivs.
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Offline Settembrini

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #22 am: 21.05.2018 | 16:48 »
Um mal die Schwere etwas aus dem Thema zu nehmen:

Wer es auf Rollo-Niveau braucht, dem kann ich unumwunden die Partisanen-Comics empfehlen:
http://www.splashcomics.de/php/rezensionen/rezension/23110/die_partisanen_integral_1

Vieles darin taugt auch als tolle Inspiration für Star Wars in der Zeit der Rebellion.

Und wieder gilt:
Smrt fašizmu - sloboda narodu! ;)
« Letzte Änderung: 21.05.2018 | 16:50 von Settembrini »
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Offline YY

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #23 am: 21.05.2018 | 17:23 »
Beobachtung: Echte Partisanen sind nicht die Leute, die danach gute Anleitungen zum Partisanentum schreiben. Deswegen sind fast alle Schriften, die ich kenne, von den Verlieren im Partisanenkampf geschrieben worden.

Es gibt ja auch noch die andere Seite - also jene, die auf "öffentlicher"/behördlicher Seite gewonnen haben. Die schreiben dann tendentiell auch ziemlich viel, nur muss man da wieder den Unfug vom Brauchbaren trennen.

Auf abstrakterer Ebene sind die besten Sachen tatsächlich jene, die von unbeteiligten Dritten weit im Nachhinein geschrieben wurden. Taber hat z.B. ein paar schöne (wenn auch recht allgemein gehaltene) Analysen, wer wann warum gescheitert ist oder erfolgreich war.
Das fehlt natürlich jenen, die einen einzelnen Konflikt gewonnen oder verloren haben und allein deswegen meinen, alles zum Thema Guerilla gesehen und verstanden zu haben.

Zum konkreteren siehe ganz unten.

Ich weiß aber von Leuten, die so eine Ausbildung hatten, daß extrem streng geguckt wurde, wer die bekommt und extrem viel Literatur da verboten ist. Selbst von damit beauftragten Soldaten wurde damals viel technische Literatur nur unter der Hand und in Kopie weitergereicht.

Da hatte man über große Zeiträume aber auch Angst vor dem eigenen Schatten. Wenn ich mir anschaue, was so ab den späten 60ern bis in die 90er hinein alles streng geheim war und bloß nicht in falsche Hände geraten durfte - da lachen ja die Hühner.

Und das ist heute auch noch ein gutes Stück weit so. Da überschlagen sich Polizei und BW mit Geheimhaltung(sversuchen) bei Sachen, wo sie selbst Jahre oder Jahrzehnte hintendran sind und allerhöchstens die eigene "Avantgarde", sprich die Spezialverbände, am Puls der Zeit ist.
Die meinen immer noch, man könnte das Zeug nur bei ihnen lernen und deswegen sind sie dann natürlich auch die Besten darin. Ist halt beides grundlegend falsch.

Und wer als Organisation so unterwegs ist, der braucht sich auch nicht wundern, wenn man zum Thema Guerilla fast nur Schrott produziert, sobald es über die rein handwerkliche Ebene hinaus geht. Die verstehen sich ja noch nicht mal selbst und wollen dann strukturell völlig anders Geartetes erklären. Das schaffen höchstens einzelne in der ganzen Brühe und die werden dann oft genug nicht gehört - vom Thema Koordination Militär und Politik mal ganz abgesehen.

Rentsch hat zumindest die Demut zuzugeben, daß er besiegt wurde. Was bei den COINies und Werwölfen irgendwo oft fehlt...

Wen wunderts? Erstere haben ja ein weiter bestehendes politisches Interesse an entsprechender Selbstdarstellung und letztere hatten schlicht nie die publizistische Gelegenheit, ihr Scheitern "öffentlich" einzugestehen.

Um den interessanten Beitrag mal ein bisschen zu kapern, gibt es denn (aktuelle) englischsprachige Bücher die ihr empfehlen würdet?

Aus meiner Warte lobenswerterweise haben mittlerweile alle Seiten erkannt, dass die handwerklichen Aspekte am Besten von den jeweiligen Spezialisten erlernt werden. Sprich man hat heute gar nicht mehr den großen Guerilla-Leitfaden, in dem alles doch nur angerissen wird, sondern nutzt für die einzelnen Themen spezialisierte Fachliteratur.

Da kann ich dir eine kleine Liste machen, die hat dann aber mit dem Thema Guerilla an sich aus genau diesem Grund nichts mehr zu tun.
Und als Rollenspielrecherche ist das für die meisten Zwecke viel zu praxisbezogen.


Besser sieht es bei den abstrakteren Betrachtungen und "lessons learned" aus - da muss man aber auch immer schauen, was man von wem für bare Münze nimmt.

Wenn es nicht gerade hohe Theorie in Richtung Genfer Konvention, internationales Recht usw. sein soll und auch nicht die "reine", abstrakte Lehre, dann fährt man mit Erfahrungsberichten, Autobiographien und Ähnlichem mMn deutlich am Besten.
Die muss man aber eben bewerten und schauen, was man da für sich rausziehen kann.

Auch hier wieder: Liste möglich, aber da steht dann zumindest bei meinen unmittelbaren Empfehlungen so gut wie nirgends mehr was in der Art "Gedanken zur Guerillakriegsführung" o.Ä. drauf.
Schön vorgekaut alles auf einem Fleck gibts auch auf Englisch nicht.
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Offline Aedin Madasohn

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Re: Sachbuch über Guerilla Kriegsführung gesucht .
« Antwort #24 am: 21.05.2018 | 18:20 »
hallo Supersöldner,

ich weiß jetzt nicht, wie viel Zeit und Studium du in deine kleine Recherche stecken willst, aber sicherlich findest du irgendwo bei google books einen Scan über clausewitz´s "vom Kriege"

ja, ich weiß. Sehr schwergängige Kost in einem alten Deutsch mit absatzlangen Sätzen.

du kannst da aber viel herausziehen zum Thema Motivation (deinteressiertes Imperium verliert gegen hochmotivierte Bergbauern am Arsch der Welt),
Bereitschaft Ressourcen für etwas einzusetzen (Anspannung der Kräfte - für die einen "die Freiheit" - für andere nur ein Landstrich ohne Wert)
zum Thema Politik (eine hochgerüstete Armee kann nicht solange vor sich "hinsiegen", bis dämlichen Politikern eine stabile Nachkriegsordnung eingefallen ist)

damit wäre die Ebene oberhalb der reinen Taktik schon mal abgedeckt